[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 858
7 096
113
És hogy jön ez ki?
tipikus lövészdandár esetében (de attól függ milyen dandárról beszélünk , pl lövész/harkocsi/gépesített stbstbstb)
HQ század
felderítő század/zászlóalj
1.lövészzászlóalj
2.lövészzászlóalj
3.lövészzászlóalj
harckocsi zászlóalj
tüzérosztály
légvédelmi század
támogató zászlóalj
Vagy hogy akkor a dandár az vegyes ezred?
vegyes ezred egy dandár?? az két külön dolog , ezredekben már amúgy se számolnak sokan , de ha úgy veszed akkor x számú ezred(vagy dandár) alkot egy hadosztályt
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 858
7 096
113
EPXes6VWsAAJWtn


Az a forgó torony rögzítés eléggé kizárja, ami az egész
ECbSGk7X4AArmee

bonyolult lehet, a darunál viszont elbizonytalanodtam.
Dp39GZYWwAA4qSp.jpg

Viszont ez alapján meg elképzelhetőnek tartom. Vagy legalább is nem megoldhatatlannak.
Sőt! Minél tovább nézem, annál inkább a modularitásra hajlok, Ami ha igaz, akkor nagyon qrva jó cucc!
Akkor szerintem jobb, mint az Archer... :hadonaszos:
meg drágább is , ilyenre nincs szükségünk , az archernél meg kb nincs jobb ami kerekes
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 551
4 742
113
meg drágább is , ilyenre nincs szükségünk , az archernél meg kb nincs jobb ami kerekes
Nagy kedvencem nekem is!

Teszem hozzá eddig... Ez most nagyon bejön.
Főleg, hogy az alváz, ha kell vihet mást. Már ha ez is moduláris. Teszem azt, egy műszaki (darus) felépítmény jól kiegészíthetné egymást.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 198
83 792
113
EPXes6VWsAAJWtn


Az a forgó torony rögzítés eléggé kizárja, ami az egész
ECbSGk7X4AArmee

bonyolult lehet, a darunál viszont elbizonytalanodtam.
Dp39GZYWwAA4qSp.jpg

Viszont ez alapján meg elképzelhetőnek tartom. Vagy legalább is nem megoldhatatlannak.
Sőt! Minél tovább nézem, annál inkább a modularitásra hajlok, Ami ha igaz, akkor nagyon qrva jó cucc!
Akkor szerintem jobb, mint az Archer... :hadonaszos:

Ez szért teljesen más mint a többi modul,van rajta egy marha nagy ágyó marha nagy reakcióerőkkel egy forgó zsámolyon.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 858
7 096
113
Nagy kedvencem nekem is!

Teszem hozzá eddig... Ez most nagyon bejön.
Főleg, hogy az alváz, ha kell vihet mást. Már ha ez is moduláris. Teszem azt, egy műszaki (darus) felépítmény jól kiegészíthetné egymást.
a tény hogy csak "elvileg" moduláris szerintem már bíztató de szerintem nem ilyenre kell rakni nagy csúzlit , arra mint már beszéltük, van más is
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 551
4 742
113
Na ezt jól leírtam...
Érthető volt... Így is úgy is nagyon le kell talpalnia. Mint minden más ilyen eszköznek.
Azóta is azon jár az eszem, hogy oldhatták meg. Vagy hogy működhet...
Én pont a fix megoldást találnám rendszer idegennek az eddigiek alapján. Sajnos egy kép van, azon álcázva, a többi meg vmi 3D-s grafikának néz ki...
 
  • Tetszik
Reactions: dudi

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 184
113
Még egy adalék a tüzér szervezési kérdéskörhöz.
A magyar tiszteknek 20-25 évvel ezelőtt még azt tanították (nyilvánvalóan az orosz harcászati elvek alapján), hogy az összfegyvernemi parancsnokok a tűztámogatás során az alábbi számokkal tervezhetnek tüzeket saját feladatuk támogatására:
- merev zárótűz (MEZT) esetén csövenként 50 m széles lehet a zárótűz szélessége (152 mm-es gránát hatásadataival számolva). Így egy 6 löveges üteg 300 m, egy 8 löveges üteg 400 m-es MEZT-t tud lőni. Ha tüzérosztály lő ilyet, akkor 18 löveg esetén 900 m, 24-el már 1200 m lehet a célterület szélessége.
- mozgó zárótűznél (MOZT) már csak 25 m széles terepszakasszal lehet számolni csövenként, így 150 és 200 m széles lehet egy üteg, valamint 450 és 600 m széles lehet egy tüzérosztály által lőtt MOZT szélessége.

Ezek a normatívák az akkori szovjet (magyar) tűzeszközök képességeinek és gránátok hatásadatainak figyelembevételével voltak kiszámolva. Azt gondolom, hogy a 155 mm-es NATO gránátra és a rendszeresítendő lövegekre ezeket a magyar szakemberek ki fogják tudni számolni, illetve a németek ezzel kapcsolatos tapasztalataikat át fogják adni.
Amikor azon agyalnak, hogy egy üteg 6 vagy 8 löveges legyen, akkor érdemes ezeket a szempontokat is figyelembe venni. Persze a tűzgyorsaság jelentősen befolyásolja a tűzütemet, egy nagy tűzgyorsaságú eszközzel elég lehet kevesebb is. Viszont az ellenség röppályabemérő radarjai eléggé meg tudják változtatni ezeket a tűzfeladatokat, illetve végrehajtásuk módját, hisz csak 1-2 perc áll rendelkezésre ezek végrehajtására. Lehet agyalni, mi lesz majd a megoldás.
Hogy elöbb ki kell operálni minimum az ellen tűzbemérő készülékeit.Addig a támogató tüzérség csak mozgékony tűzcsapás üzemmódban dolgozhat,mig ez meg nem történik.
Erős zl közvetlen kisérő tüzérség kell.A messzehordó támogató tüzérség el lesz foglalva az ellen tüzérségével való harccal,az ellen mélységi céljainak pusztitásával,és csak nagyon indokolt esetben fog hagyományos módon tűzfedezetet adni.Azt is rövid,koncentrált tűzcsapásokkal.Folyamatos fedezetet csak az után,hogy megnyerte a tüzérségi párbajt,minimum az ellen lövegbemérő rendszerét kiiktatta.
Viszont ezek a támogató tüzcsapások nagyobb erejűek és pontosabbak lesznek,köszönhetően a technika fejlődésének.Főleg,ha megtesszük magunknak azt a szivességet,hogy kilépünk a kazettás tölteteket tiltó egyezményből.
Bár itt a közönség el van foglalva az extra nagy hatótávú lőszerekkel,a többi modern lőszerről se kéne elfeledkezni.Főleg,hogy harc esetén azokbol nagyságrenddel több lenne felhasználva.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 198
83 792
113
Még egy adalék a tüzér szervezési kérdéskörhöz.
A magyar tiszteknek 20-25 évvel ezelőtt még azt tanították (nyilvánvalóan az orosz harcászati elvek alapján), hogy az összfegyvernemi parancsnokok a tűztámogatás során az alábbi számokkal tervezhetnek tüzeket saját feladatuk támogatására:
- merev zárótűz (MEZT) esetén csövenként 50 m széles lehet a zárótűz szélessége (152 mm-es gránát hatásadataival számolva). Így egy 6 löveges üteg 300 m, egy 8 löveges üteg 400 m-es MEZT-t tud lőni. Ha tüzérosztály lő ilyet, akkor 18 löveg esetén 900 m, 24-el már 1200 m lehet a célterület szélessége.
- mozgó zárótűznél (MOZT) már csak 25 m széles terepszakasszal lehet számolni csövenként, így 150 és 200 m széles lehet egy üteg, valamint 450 és 600 m széles lehet egy tüzérosztály által lőtt MOZT szélessége.

Ezek a normatívák az akkori szovjet (magyar) tűzeszközök képességeinek és gránátok hatásadatainak figyelembevételével voltak kiszámolva. Azt gondolom, hogy a 155 mm-es NATO gránátra és a rendszeresítendő lövegekre ezeket a magyar szakemberek ki fogják tudni számolni, illetve a németek ezzel kapcsolatos tapasztalataikat át fogják adni.
Amikor azon agyalnak, hogy egy üteg 6 vagy 8 löveges legyen, akkor érdemes ezeket a szempontokat is figyelembe venni. Persze a tűzgyorsaság jelentősen befolyásolja a tűzütemet, egy nagy tűzgyorsaságú eszközzel elég lehet kevesebb is. Viszont az ellenség röppályabemérő radarjai eléggé meg tudják változtatni ezeket a tűzfeladatokat, illetve végrehajtásuk módját, hisz csak 1-2 perc áll rendelkezésre ezek végrehajtására. Lehet agyalni, mi lesz majd a megoldás.

Ott tart a világ,hogy a 60mm-es modern aknavető gránát nagyobb hatásos repeszkörrel rendelkezik mint a régi szovjet 82mm-es aknavető gránát.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and fishbed

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 184
113
Egyre komolyabb harctámogató rendszerekre van szükség.Ma már kicsit is komolyabb ellenfél esetén minimum a tüzbemérő lokátor.És nem csak osztály szinten.Ott tartunk,hogy már a zl tüzérség aknavetőtarack ütegének is kell.És REH képesség,gyakorlatilag minden szinten.Valós idejű információs hálozat,nagy kapacitású adatfeldolgozási és harcvezető rendszerek.Ez felvet egy nagyon egyszerű problémát.Ezeknek a berendezéseknek hely kell.Már század pk szinten komoly berendezéseknek kell helyet találni a harcjárműben.Egy bonyorultsági fok felett még a külön kezelő is.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 063
113
Még egy adalék a tüzér szervezési kérdéskörhöz.
A magyar tiszteknek 20-25 évvel ezelőtt még azt tanították (nyilvánvalóan az orosz harcászati elvek alapján), hogy az összfegyvernemi parancsnokok a tűztámogatás során az alábbi számokkal tervezhetnek tüzeket saját feladatuk támogatására:
- merev zárótűz (MEZT) esetén csövenként 50 m széles lehet a zárótűz szélessége (152 mm-es gránát hatásadataival számolva). Így egy 6 löveges üteg 300 m, egy 8 löveges üteg 400 m-es MEZT-t tud lőni. Ha tüzérosztály lő ilyet, akkor 18 löveg esetén 900 m, 24-el már 1200 m lehet a célterület szélessége.
- mozgó zárótűznél (MOZT) már csak 25 m széles terepszakasszal lehet számolni csövenként, így 150 és 200 m széles lehet egy üteg, valamint 450 és 600 m széles lehet egy tüzérosztály által lőtt MOZT szélessége.

Ezek a normatívák az akkori szovjet (magyar) tűzeszközök képességeinek és gránátok hatásadatainak figyelembevételével voltak kiszámolva. Azt gondolom, hogy a 155 mm-es NATO gránátra és a rendszeresítendő lövegekre ezeket a magyar szakemberek ki fogják tudni számolni, illetve a németek ezzel kapcsolatos tapasztalataikat át fogják adni.
Amikor azon agyalnak, hogy egy üteg 6 vagy 8 löveges legyen, akkor érdemes ezeket a szempontokat is figyelembe venni. Persze a tűzgyorsaság jelentősen befolyásolja a tűzütemet, egy nagy tűzgyorsaságú eszközzel elég lehet kevesebb is. Viszont az ellenség röppályabemérő radarjai eléggé meg tudják változtatni ezeket a tűzfeladatokat, illetve végrehajtásuk módját, hisz csak 1-2 perc áll rendelkezésre ezek végrehajtására. Lehet agyalni, mi lesz majd a megoldás.
Ahogy @dudi is írta, a HH óta brutális hatóerő növekedésen mentek keresztül a tüzérségi lövedékek. De nem csak a lövedékek. Maguk a lövegek is van hogy minimum dupla sebességgel képesek ontani magukból a tüzet. Szóval az, hogy egy HH korabeli üteg feladatát akar egyetlen modern löveg is el tudja látni, az nem ritka dolog.
A félautomata, vagy teljesen automata töltésű rendszerek akár 10 lövés per percet is tudnak.
Ez nem rajtam vagy rajtunk fog eldőlni, de szerintem jó lenne megfontolni a vegyes felépítésű tüzérosztályokat is. Biztos vagyok benne, hogy már egy 2 üteges 12 löveges PZH osztály is felülmúlná a jelenlegi D20-asok harcértékét - JÓVAL!
Ha emellé még kapnak egy 6-8 járművet (1 üteg) önjáró 120mm-es aknavetővel, valamint egy 6-8 járműves MLRS üteget, akkor a most beszerzett 24 PZH2000 elegendő lehet a jelenlegi 2 dandár teljes tüzérségi kiszolgálására.
Aztán majd később lehet bővülni, ha nagyon olyanunk lenne.
Én továbbra is amellett vagyok hogy szükség lenne egy, a dandároktól független tüzér ezredre.