[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 306
43 544
113
Azert a tuzersegnek megvan az az elonye, hogy olcsobb hozza a skulo es raadasul helyben gyartjuk majd.
70-80 km-re már irányított lőszer kell, hogy "használhatóra" csökkentsd a szórást - az meg nem olcsóbb mint egy irányított MLRS rakéta. A rakéta előnye hogy olcsó az indító és nem kopik a lövegcső: olcsóbb megvenni és üzemeltetni.

40-60 km-ig gazdaságosabb lehet a csöves tüzérség, de utána már egyértelműen a rakéta a jobb - drónokról nem is beszélve. A drónok is egyfajta tüzérségpótlék. Ezzel tartották a frontot úgy ahogy az ukránok amikor nem kaptak lőszert nyugatról...
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
14 005
113
70-80 km-re már irányított lőszer kell, hogy "használhatóra" csökkentsd a szórást - az meg nem olcsóbb mint egy irányított MLRS rakéta. A rakéta előnye hogy olcsó az indító és nem kopik a lövegcső: olcsóbb megvenni és üzemeltetni.

40-60 km-ig gazdaságosabb lehet a csöves tüzérség, de utána már egyértelműen a rakéta a jobb - drónokról nem is beszélve. A drónok is egyfajta tüzérségpótlék. Ezzel tartották a frontot úgy ahogy az ukránok amikor nem kaptak lőszert nyugatról...
De en eleve 30-50km beszélek. Az az, amit vidáman tudnank etetni, saját magunk, és ha lenne elég cső, a Jóistenen kívül más nemigen jönne át egy ilyen tüzérségi hálón, amikor havinta tízezrével lövöldöznenk el belőle, és nem fogyna el (felhapmozott készlettel rendelkezünk már az elején)...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 306
43 544
113
De en eleve 30-50km beszélek. Az az, amit vidáman tudnank etetni, saját magunk, és ha lenne elég cső, a Jóistenen kívül más nemigen jönne át egy ilyen tüzérségi hálón, amikor havinta tízezrével lövöldöznenk el belőle, és nem fogyna el (felhapmozott készlettel rendelkezünk már az elején)...
30-50 km-et olcsóbb löveggel is belövöd - nem kell ehhez az RM "csodalövege", aminek akadozik a fejlesztése.

Az L/52-es ATMOS tud 40 km fölötti lőtávot ERFB-BB lőszerrel 6-7 millió EUR-os darabáron.
Bizonyos lőszerekkel 56 km-et is mond az RM a PZH L/52 lövegére is.
Szóval az eredeti kérdésre visszatéreve: kelle nekünk egy L/52-es HX3 löveg (mert minden jel szerint L/60 nem is lesz), akkor szerintem nem, mert más típusok olcsóbban és megbíthatóbban tudják szinte ugyanezt és várni sem kell rájuk ennyit.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
14 005
113
30-50 km-et olcsóbb löveggel is belövöd - nem kell ehhez az RM "csodalövege", aminek akadozik a fejlesztése.
Jajj, regen tul vagyunk azon, nem errol van mar szo.
En altalaban valamifele olyan 155-os tuzersegrol beszelek, amit Varpalotarol el lehet latni loszerrel, szemben egy MLRS utanpotlasaval.

Az L/52-es ATMOS tud 40 km fölötti lőtávot ERFB-BB lőszerrel 6-7 millió EUR-os darabáron.
Bizonyos lőszerekkel 56 km-et is mond az RM a PZH L/52 lövegére is.
Szóval az eredeti kérdésre visszatéreve: kelle nekünk egy L/52-es HX3 löveg (mert minden jel szerint L/60 nem is lesz), akkor szerintem nem, mert más típusok olcsóbban és megbíthatóbban tudják szinte ugyanezt és várni sem kell rájuk ennyit.
Lasd fenn...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 306
43 544
113
Jajj, regen tul vagyunk azon, nem errol van mar szo.
En altalaban valamifele olyan 155-os tuzersegrol beszelek, amit Varpalotarol el lehet latni loszerrel, szemben egy MLRS utanpotlasaval.
Erre meg bármelyik 155 mm-es L/52-es löveg alkalmas lehet. Még két tüzérosztálynyi biztos lesz véve előbb-utóbb a két dandárunk mellé...
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 651
34 408
113
Várpalotán az összeszerelő uzem lesz.Kik lesznek a beszallitok?Mert ha barmelyik lenyeges alkatresz import árú,akkor szo sincs annyit gyartunk amennyit akarunkrol.....
Ahogy aLynxbol se gyartunk annyit,amennyit akarunk.Uzemeltetni nem tudjuk német kontrol nélkül.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 917
17 957
113
Várpalotán az összeszerelő uzem lesz.Kik lesznek a beszallitok?Mert ha barmelyik lenyeges alkatresz import árú,akkor szo sincs annyit gyartunk amennyit akarunkrol.....
Ahogy aLynxbol se gyartunk annyit,amennyit akarunk.Uzemeltetni nem tudjuk német kontrol nélkül.

Így van.

Sajnos a világszínvonalú hadiiparunk minden eleme csak összeszerelés.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 306
43 544
113
Várpalotán az összeszerelő uzem lesz.Kik lesznek a beszallitok?Mert ha barmelyik lenyeges alkatresz import árú,akkor szo sincs annyit gyartunk amennyit akarunkrol.....
Ahogy aLynxbol se gyartunk annyit,amennyit akarunk.Uzemeltetni nem tudjuk német kontrol nélkül.
Mindenki összeszerel. Egy ország sincs aki az utolsó csavarig mindent maga gyárt egy haditechnikai eszközben.
Még kínai cuccokban is vannak amerikai meg tajvani chippek sok más egyéb import cucc mellett.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 306
43 544
113
Akitől a RM beszerzi az alapanyagot. A szomszédos Nitrogénművek könnyen tudna cellulóz-nitrátot/lőport gyártani,
Azért az RM által elvárt minőségben nem biztos hogy tudna a nitrogén művek lőport gyártani meg nem is biztos hogy akarják.
Az RM most egy baromi nagy lőporgyárat épít Romániában - szóval onnét lesz nagy mértékeben ellátva Európa.
Meg a Nitrogénművek Bigével az élen nem éppen a kormány kedvence, szóval tuti nem akarnak neki üzletet vinni. Ha magyar állam részéről nincs ilyen igény, az RM nem fog arra pénzt és energiát szánni, hogy egy magyar lőporbeszállítót kreáljon: neki jobb a saját forrása.

Amúgy az engem is érdekelne miért nem akartunk/akarunk lőport is gyártani Magyarországon, ez miért maradt ki a tervekből. Egyelőre senki nem tudta megmondani.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Azért az RM által elvárt minőségben nem biztos hogy tudna a nitrogén művek lőport gyártani meg nem is biztos hogy akarják.
Az RM most egy baromi nagy lőporgyárat épít Romániában - szóval onnét lesz nagy mértékeben ellátva Európa.
Meg a Nitrogénművek Bigével az élen nem éppen a kormány kedvence, szóval tuti nem akarnak neki üzletet vinni. Ha magyar állam részéről nincs ilyen igény, az RM nem fog arra pénzt és energiát szánni, hogy egy magyar lőporbeszállítót kreáljon: neki jobb a saját forrása.

Amúgy az engem is érdekelne miért nem akartunk/akarunk lőport is gyártani Magyarországon, ez miért maradt ki a tervekből. Egyelőre senki nem tudta megmondani.
Mert a 2 robbanószert az rm semmifelekepp sem akarta egy üzembe gyártani . Nem a mi döntésünk a mi döntésünk azon volt hogy melyik típusú robbanószert akarjuk gyártani kb.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Egyébként van nitroceluloz gyártó kapacitás itthon. A kérdés hogy lőszer gyártásba be akarunk e vonni mást a németeket kívül vagy sem . A hirtenbergerrel lehetne bővíteni a portfóliót akár logyapot téren is csak ehhez kellene valami termék amit rendszeresitunk amihez gyártanak.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
Azért az RM által elvárt minőségben nem biztos hogy tudna a nitrogén művek lőport gyártani meg nem is biztos hogy akarják.
Az RM most egy baromi nagy lőporgyárat épít Romániában - szóval onnét lesz nagy mértékeben ellátva Európa.
Meg a Nitrogénművek Bigével az élen nem éppen a kormány kedvence, szóval tuti nem akarnak neki üzletet vinni. Ha magyar állam részéről nincs ilyen igény, az RM nem fog arra pénzt és energiát szánni, hogy egy magyar lőporbeszállítót kreáljon: neki jobb a saját forrása.

Amúgy az engem is érdekelne miért nem akartunk/akarunk lőport is gyártani Magyarországon, ez miért maradt ki a tervekből. Egyelőre senki nem tudta megmondani.
Aha. Szerinted véletlen, hogy a RM lőszergyára pontosan az egyetlen olyan üzem mellé települ ahol Mo-on (de lehet, hogy a Kárpát-medencében is) ahol képesek millió tonnás mennyiségben műtrágyát gyártani ami egyben ugye robbanóanyag is. Nyilván véletlen. Azt meg nem tudom miért gondolod, hogy a Nitrogénművek termékei nem világszínvonalúak. A pétisó messze megelőzte a korát, a többi gyártó is csak másolja. Az is nyilván véletlen, hogy a NER évek óta meg akarja szerezni a gyárat Bigétől. Lehet, hogy tudnak valamit?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Aha. Szerinted véletlen, hogy a RM lőszergyára pontosan az egyetlen olyan üzem mellé települ ahol Mo-on (de lehet, hogy a Kárpát-medencében is) ahol képesek millió tonnás mennyiségben műtrágyát gyártani ami egyben ugye robbanóanyag is. Nyilván véletlen. Azt meg nem tudom miért gondolod, hogy a Nitrogénművek termékei nem világszínvonalúak. A pétisó messze megelőzte a korát, a többi gyártó is csak másolja. Az is nyilván véletlen, hogy a NER évek óta meg akarja szerezni a gyárat Bigétől. Lehet, hogy tudnak valamit?
A logyapot nem gázból van előállítva . De igen a válasz a kérdésedre rdx mert arra esett a választás mert az megy aknába rakétára stb be
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
A Borsodchem véletlenül most növelte meg a salétromsavtermelést. Az mehetne Pétre onnan pedig a lőgyapot a szomszédba Várpalotára.
Mehetne de nem az rm be. Ehhez kellene egy másik partner. Mivel a választott további lövegek nem rm német termékek lesznek erre meg van az esély . ...

Nitrocellulozgyartas jelenleg is folyik Magyarországon a festekipar nagy mennyiségben állítja elő jelenleg is. Annyi hogy nem robbanóanyag nak hanem románcok és lakkok lesznek belőle minden amit nitro al higitasz nagy mértékben nitroceluloz alapú kotoanyagot tartalmaz. Logyapotot