[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Szittya]

Nincs kapacitasunk egy osszefuggo zarrendszer kiepitesete,se megszallasara,se fedezesere.
Egy modern,gepesitett haderő ellen egy ilyen vonalvedelem amugy se er semmit.Meg a kinai Nagy Fal sem ert dokat,ha nem voltak mogotte fedezoerok.Nekunk meg alig van fefezoetonek valo manovereronk.
Az ilyen gyenge,ehylepcsos vonalvedelmet az ellen dulypontkepzessel ott tori st,ahol csak akarja.Utana ove a kezdemenyezes,siman felgongyoliti s vedvonal szethuzott gyenge eroit.Ehydueruen nincs idő a vedvonalban szetszprt eroket összpontosítani a kezdemenyeues vissuavezelehez.
En ugyan a taktikai vedelem,strategiai tamadas hivevagyok,de nem igy .
Mozgo vedelemmel,halogato harccal kell az ellen erejet apasztani, lendületet elvenni.Szilatdan vedeni csak arra alkalmas helyeket,elsosorban varosokat szabad Ide megfelelnek a gyenge,tartalekos milicista erok is.Az ellen fo tamadoeroi ezeket nem fogja varhatoan megostromolni,hanem kikeruli,hogy ne veszitse el a lenduletet .Blokad ala veszi őket,majd ráér aahyar foerok megveteseutan is megostromolni őket ( de akkor szok felmentesi lehetoseg hianya miatt valoszinuleg ugy is megadjakagukat), illetve masodrenbu eroite bizza.
A jalogato vedelem mellet a fo tamdoerok osszekottetesi vonalait,logosztikai rendsueret kell tamadni portyazo erokkel,tuzrajtauteses geprsitett gerilletaktokakkal,olletve (messze hordo) tuzetseggel,ha van ra lehetoseg(nameg mivel) legierovel
Majd az igy meghyengitett tamadoerot lehet megverni,a leheto legbiztonsagosabb modon.Vagyis lehetoleg nem nyilt csataban.Inkabb zsakba csalni,elvegni az utanpotlasatol.Majd az igy erejuket vesztett erokre csapast mérni.
Perdze ez egy cenario,amit a lehetosegek dzerint lehet csak alkalmazni.A szomszedos,"hagyomanyos" potencialis ellenek ellen mukodhet.Egy totalis folenyben,50x,100x nagyobb hadipoten iallal szemben mar nem igazan....

nemérted nem vonal védelem.
csak őr járőr - tüzbázisokkal a csomópontokon és egy manővererőt bizosítani képes. (hogy mozgatod a manővererőket hátúl ha simán átgrasszálnak a vonalakon...

a körlet/bázis védelemnek elszórtvédelemnek ugyan úgy vannak vonalas védelmi rendszerei. (az elengedhetetlen ha más nem járőrformában fenntartani) a területet ellenőrizni kell. akkor is ellenőrizni kell tudni ha nincs is birtokolva teljes egészben.

ezzel a tüzérség is védve van és a tüzérségnek is nyúljt célpontot. a tüzérség meg eldolgozik.... megyei erők tekintetében az aknavetőre és késöbb atgm ekkel is számólva van ahogy nehézgéppuska és különböző kaliberű távcsöves puskákkal.

a nagy tűzerővel tud védeni támogatni viszonylag kislétszámú /felderítő/ őr járőr/ alegységeket.

 

[ijasz]

Nincs kapacitasunk egy osszefuggo zarrendszer kiepitesete,se megszallasara,se fedezesere.
Egy modern,gepesitett haderő ellen egy ilyen vonalvedelem amugy se er semmit.Meg a kinai Nagy Fal sem ert dokat,ha nem voltak mogotte fedezoerok.Nekunk meg alig van fefezoetonek valo manovereronk.
Az ilyen gyenge,ehylepcsos vonalvedelmet az ellen dulypontkepzessel ott tori st,ahol csak akarja.Utana ove a kezdemenyezes,siman felgongyoliti s vedvonal szethuzott gyenge eroit.Ehydueruen nincs idő a vedvonalban szetszprt eroket összpontosítani a kezdemenyeues vissuavezelehez.
En ugyan a taktikai vedelem,strategiai tamadas hivevagyok,de nem igy .
Mozgo vedelemmel,halogato harccal kell az ellen erejet apasztani, lendületet elvenni.Szilatdan vedeni csak arra alkalmas helyeket,elsosorban varosokat szabad Ide megfelelnek a gyenge,tartalekos milicista erok is.Az ellen fo tamadoeroi ezeket nem fogja varhatoan megostromolni,hanem kikeruli,hogy ne veszitse el a lenduletet .Blokad ala veszi őket,majd ráér aahyar foerok megveteseutan is megostromolni őket ( de akkor szok felmentesi lehetoseg hianya miatt valoszinuleg ugy is megadjakagukat), illetve masodrenbu eroite bizza.
A jalogato vedelem mellet a fo tamdoerok osszekottetesi vonalait,logosztikai rendsueret kell tamadni portyazo erokkel,tuzrajtauteses geprsitett gerilletaktokakkal,olletve (messze hordo) tuzetseggel,ha van ra lehetoseg(nameg mivel) legierovel
Majd az igy meghyengitett tamadoerot lehet megverni,a leheto legbiztonsagosabb modon.Vagyis lehetoleg nem nyilt csataban.Inkabb zsakba csalni,elvegni az utanpotlasatol.Majd az igy erejuket vesztett erokre csapast mérni.
Perdze ez egy cenario,amit a lehetosegek dzerint lehet csak alkalmazni.A szomszedos,"hagyomanyos" potencialis ellenek ellen mukodhet.Egy totalis folenyben,50x,100x nagyobb hadipoten iallal szemben mar nem igazan....

Lehetne kapacitásunk, még nekünk is, csak elhatározás kérdése.
Egy modern gépesített haderő nemcsak hogy megakasztható az állóvédelemmel, hanem csak akkor állítható meg, ha védelemnek része a mélységi álló védelem is (megjegyzem, hogy a támadó harcoknak is része). Ellenben azt le kell szögezni, hogy az állóvédelemről, mint a harc egyik fajtájáról nincs fogalmad sem Neked, sem azoknak, akik a mainstrem médiában ezeket a védrendszereket az I vh-s lövészárokrendszerhez hasonlítják. Ezek a II. vh-s mozgó, gépesített harc alapján továbbgondolt álló védelmi vonalak mozgó tartalékokkal.

 

[Szittya]

nem kell a vármegyeieknek nagy harcokba bocsáljtkozni csak tudják megadni a támogató alegységeknek a célpont helyét jellegét esetleg mozgását . élőerő tartalék itt főleg beszivárgásokra és megerősítésekre szükséges. (ezek melett még vannak aktív egységek és mások a körletbe még lehet a szektorba is.)

a manőver erők aktív állomány meg szabad ellentámadni támadni. mert biztosított a mozgatásuk.

a tűzbázisok körletek erődített állások elszortan meg megadja a mélységet hisz az ATGM aknavető stbnek is kell valahonnan üzemelnieí/harcolnia/támogatnia/szarnia/ennie. minél több annál jobb. nem kell az összesnek folyton aktívnak lennie. lehet tucat pihenőhely egy gépre csőre. akár. tüzelőállások száma meg végtelen.

 

[Szittya]

tudod miért vagyok szittya @Negan ? mert mindenkit becsalok a saját terepemre
És tudod miért szittya a konceptció ?
a kicseszett széles ölőzóna miatt amiben a kár a saját erőink közé történő ellenséges betörések mélysége alapból beletartozik.

a fő közlekedési csomopontokat meg nincs mese tartani kell.

 

[Szittya]

idővel bejön a tábori és rakétás tüzérségi támogatás (szakkiképzések már megindútak öksz el.)
saját HK erők jönnek létre és így tovább így a manőver erők teljesen szabadok lessznek és tényleg csak nagyerejű támadás illetve ellentámadásba kell őket bevetni. Pajzs és kard. a pajzs harcászatilag széles ölőzónával rendelkezik ennyi. a kard meg kard.

 

[Szittya]

pontosan az 1. v ba is a lövészárokharcászat sem annyi vólt hogy minden m en ált egy katona. voltak szakaszok ami csak arra vólt tartva hogy néh szálja meg az ellenség és nem védte csak jelképes erő ami ki is vonult majd 2 oldalrol lereteszelték és felszámolták.... még az sem volt olyan merev mint ahogy el van képzelve.

 

[Negan]

Lehetne kapacitásunk, még nekünk is, csak elhatározás kérdése.
Egy modern gépesített haderő nemcsak hogy megakasztható az állóvédelemmel, hanem csak akkor állítható meg, ha védelemnek része a mélységi álló védelem is (megjegyzem, hogy a támadó harcoknak is része). Ellenben azt le kell szögezni, hogy az állóvédelemről, mint a harc egyik fajtájáról nincs fogalmad sem Neked, sem azoknak, akik a mainstrem médiában ezeket a védrendszereket az I vh-s lövészárokrendszerhez hasonlítják. Ezek a II. vh-s mozgó, gépesített harc alapján továbbgondolt álló védelmi vonalak mozgó tartalékokkal.

A mozgo vedelemnek resze az allo vedelem.A vedelem kidalegyseg szinten mindig álló.Az ehyik vefelmi tampontbol valo mozgas a masik vedelmi tampontba a kisalagyseg szintjen mar visszavonulas Manover a ket vedelmi jelyzet között.De eu a dd szintjen mar mozgovedelem.
Lehetne csapateronk erre is,meg arra is- de nincs.
Igen,a tamado mikor eleri a tamafasi celt,ott vwdelembe megy at.Aztan,hogy rz a vedelem ideiglenes e,biztositando a kiindulasi tetepszakaszt a kovetkezo tamafasjoz,vagy kesobb kiepul tsrtos,dzilard vefelemme,az mar a tamado szandekstol es lehetosegetol fugg.
Es nem is @Szittya nak cimzatt valaszt irtam,hanem a forumkozonseg atlaganak,ki ugy gondoljak,hogy a vedelem a hatarokhpz valo felvonulast,es tapottat sen hatralast jelenti.
Ami azt illeti,ja a szittya zl olyan lesz,mint hirlik es gondolom,az pont a mozgo vedelem elgondolasanak elsodlegessegere utal

 

[Szittya]

A mozgo vedelemnek resze az allo vedelem.A vedelem kidalegyseg szinten mindig álló.Az ehyik vefelmi tampontbol valo mozgas a masik vedelmi tampontba a kisalagyseg szintjen mar visszavonulas Manover a ket vedelmi jelyzet között.De eu a dd szintjen mar mozgovedelem.
Lehetne csapateronk erre is,meg arra is- de nincs.
Igen,a tamado mikor eleri a tamafasi celt,ott vwdelembe megy at.Aztan,hogy rz a vedelem ideiglenes e,biztositando a kiindulasi tetepszakaszt a kovetkezo tamafasjoz,vagy kesobb kiepul tsrtos,dzilard vefelemme,az mar a tamado szandekstol es lehetosegetol fugg.
Es nem is @Szittya nak cimzatt valaszt irtam,hanem a forumkozonseg atlaganak,ki ugy gondoljak,hogy a vedelem a hatarokhpz valo felvonulast,es tapottat sen hatralast jelenti.
Ami azt illeti,ja a szittya zl olyan lesz,mint hirlik es gondolom,az pont a mozgo vedelem elgondolasanak elsodlegessegere utal

Nagyfokú rugalmasságot biztosít. ehhez szükségesek rugalmas tiszti altiszti rendszer. a végrehajtás részéről. És kell jólszervezett tűzrendszer. a szittya nem egy lövész alegység. gyalogos de nem lövész. (nem is oda van sorolva az ÖTT se.) a nagy tűzerőt szolgálja ki a gyalogság . Alapvetően a támogatókra épül az egész rendszer. ha a gyalogos részét nézzük akkor könnyű. - közepes (esetenként) ... maga a támogató fegyverek (ez esetben fő fegyverek)mennyisége viszont elég komolyan meg van növelve... (igazából ez a fő rész.)

egy gyalogos vagy gépjárműves területvédelmisnek az elsődleges dolga harchelyzetben hogy biztosítsa az ellenfél koordinátáit (beazonosítás után) a megnövelt hozáférhető (fő) fegyvereknek /komplexumoknak. Műszaki munkálatokra a képesség elengedhetetlen. (hisz sok melot igényel egy ilyen mély rendszer. (minél jobban ki van építve az ellenek annál járhatatlanabb számúnkra annál jobban kihasználható a zárások előnyei.) Az aknavető általános fegyverré vállik ebbe a konceptcióba 60 as roham aknavető kollektív kategoria. nagy távolság kisalegységel ha szükséges (ez a járőr) . (kisebb elfogások őr esetében ) (őr meg aki épp nem járőr )

 

[Negan]

Nagyfokú rugalmasságot biztosít. ehhez szükségesek rugalmas tiszti altiszti rendszer. a végrehajtás részéről. És kell jólszervezett tűzrendszer. a szittya nem egy lövész alegység. gyalogos de nem lövész. (nem is oda van sorolva az ÖTT se.) a nagy tűzerőt szolgálja ki a gyalogság . Alapvetően a támogatókra épül az egész rendszer. ha a gyalogos részét nézzük akkor könnyű. - közepes (esetenként) ... maga a támogató fegyverek (ez esetben fő fegyverek)mennyisége viszont elég komolyan meg van növelve... (igazából ez a fő rész.)

egy gyalogos vagy gépjárműves területvédelmisnek az elsődleges dolga harchelyzetben hogy biztosítsa az ellenfél koordinátáit (beazonosítás után) a megnövelt hozáférhető (fő) fegyvereknek /komplexumoknak. Műszaki munkálatokra a képesség elengedhetetlen. (hisz sok melot igényel egy ilyen mély rendszer. (minél jobban ki van építve az ellenek annál járhatatlanabb számúnkra annál jobban kihasználható a zárások előnyei.) Az aknavető általános fegyverré vállik ebbe a konceptcióba 60 as roham aknavető kollektív kategoria. nagy távolság kisalegységel ha szükséges (ez a járőr) . (kisebb elfogások őr esetében ) (őr meg aki épp nem járőr )

Szerintem sz a gond,hogy olyan jol képzett atlagszinvonalú zsrtalekos teruletvedelmi erovel szamolsz,ami szerintem nekünk nem lesz.Ezert az,mit elgondolsz,a gyakorlatban nem fog működni.Sem mennyisegileg,sem minosegileg nem lesznek meg azok az erok,mikkel szamolsz.Sem milicista,de foleg nem regularis mennyiseg oldalról.

 

[Pogány]

Szerintem sz a gond,hogy olyan jol képzett atlagszinvonalú zsrtalekos teruletvedelmi erovel szamolsz,ami szerintem nekünk nem lesz.Ezert az,mit elgondolsz,a gyakorlatban nem fog működni.Sem mennyisegileg,sem minosegileg nem lesznek meg azok az erok,mikkel szamolsz.Sem milicista,de foleg nem regularis mennyiseg oldalról.

Remélem nem menet közben írsz, mert a gyors pötyögés minden jele megvan az íràsod minôségében.

 

[Negan]

Remélem nem menet közben írsz, mert a gyors pötyögés minden jele megvan az íràsod minôségében.

Telorol, azért rosszabb a szokasosnal.Menet kozben nem irok,nem forumozok

 

[pöcshuszár]

Remélem nem menet közben írsz, mert a gyors pötyögés minden jele megvan az íràsod minôségében.

Basszus pont most jeleztem a Visszajelzések topicban...

 

[Szittya]

pont ez a lényeg a szakcsapatoknak jólképzettnek kell lennie. (ide a "veteránok " leszereltek átszereltek tökéletes emberanyag.)
őrnek-járőrnek igazából figyelnie kell meg a térképen tudni hogy ő hólvan és az ellen hólvan. vagy felismerje ellen vagy barát. fő feladat a figyelés tűzvezetés és a terep ellenőrzése műszaki zárások állapotának ellenőrzése...
minimum a tűzpár 2 en csak összetudnak hozni egy híradó forgalmazást meg kioklálni mi is a szitu.
az hogy eggyes részei alkalmasak nem szervezetszerű formációban egyéb feladatok végrehajtására (egy részüket ideiglenesen öszeállított alegységbe komolyabb munkára is lehet fogni az már más tészt PK döntés ogy használja ki a rábízott erőforrásokat.) részletkérdés írhatni.

 

[Negan]

Nagyfokú rugalmasságot biztosít. ehhez szükségesek rugalmas tiszti altiszti rendszer. a végrehajtás részéről. És kell jólszervezett tűzrendszer. a szittya nem egy lövész alegység. gyalogos de nem lövész. (nem is oda van sorolva az ÖTT se.) a nagy tűzerőt szolgálja ki a gyalogság . Alapvetően a támogatókra épül az egész rendszer. ha a gyalogos részét nézzük akkor könnyű. - közepes (esetenként) ... maga a támogató fegyverek (ez esetben fő fegyverek)mennyisége viszont elég komolyan meg van növelve... (igazából ez a fő rész.)

egy gyalogos vagy gépjárműves területvédelmisnek az elsődleges dolga harchelyzetben hogy biztosítsa az ellenfél koordinátáit (beazonosítás után) a megnövelt hozáférhető (fő) fegyvereknek /komplexumoknak. Műszaki munkálatokra a képesség elengedhetetlen. (hisz sok melot igényel egy ilyen mély rendszer. (minél jobban ki van építve az ellenek annál járhatatlanabb számúnkra annál jobban kihasználható a zárások előnyei.) Az aknavető általános fegyverré vállik ebbe a konceptcióba 60 as roham aknavető kollektív kategoria. nagy távolság kisalegységel ha szükséges (ez a járőr) . (kisebb elfogások őr esetében ) (őr meg aki épp nem járőr )

Valojaban ugyan azt a metodust irjuk.Csak Te egy jól képzett,tomeges verziot,en meg a magyar rogvalosaghoz igazított butitott,rosszabb minosegu erokhoz igazított verziót.

 

[Szittya]

Valojaban ugyan azt a metodust irjuk.Csak Te egy jól képzett,tomeges verziot,en meg a magyar rogvalosaghoz igazított butitott,rosszabb minosegu erokhoz igazított verziót.

aztán valószínűleg lessz ilyen és olyan minőségi kategória is.

 

[Negan]

aztán valószínűleg lessz ilyen és olyan minőségi kategória is.

Igen.Meg is kulonboztezek jobban és kevesbe jol kikepzet részt.

 

[Negan]

En ugy gondolom,hogy olyan szinten keozett tartalekos allomany,amibel @ijasz es te dzamoltok,nem lesz belathato idon belul.Azok a masodvonalas,de konvencionalis harcts azr uigy shogy alkalmas csapatok,miknek pl FH70 tarack kene,egyszeruen nem fognak létezni.A leszerelt,meg arra alkalmas allomanyt seperc alatt felszivjak a regularis erők letszamkiegeszitesre,vesztesegpotlasra.A teruleti tartalekosok zöme csak arra lesz alkalmas,jogy varosokban elsancolva magát vedekezzen A dzofisztikslt,komplex harceljarasokra alkalmazlanok lesznek.

 

[Szittya]

En ugy gondolom,hogy olyan szinten keozett tartalekos allomany,amibel @ijasz es te dzamoltok,nem lesz belathato idon belul.Azok a masodvonalas,de konvencionalis harcts azr uigy shogy alkalmas csapatok,miknek pl FH70 tarack kene,egyszeruen nem fognak létezni.A leszerelt,meg arra alkalmas allomanyt seperc alatt felszivjak a regularis erők letszamkiegeszitesre,vesztesegpotlasra.A teruleti tartalekosok zöme csak arra lesz alkalmas,jogy varosokban elsancolva magát vedekezzen A dzofisztikslt,komplex harceljarasokra alkalmazlanok lesznek.

ezt igazából ha hiszed ha sem mi döntjük el (ki hova megy ha toborzásra vagy sorozásra kerül a sor.)

egyébként van egy elég elhivatott tartalékos keménymag minden tvz nél. kiknyp meg tartalékos átszerelde.

lehetne bővíteni ezt a számot szponzorációval és sportolok extrémsportolok nagyobb arányú betoborzására koncentrálni a teknikai sportok melett.

 

[Szittya]

mozgósításnál pl figyelembe kell venni hogy a küldendő (vezénylendő) adott helyen milyen kiképzésben fog részesülni. ezért előfordulhat ogy bizonyos elbírálás esetén egy tapasztaltabb magasabban képzett már leszerelt katona épp TVZ-hez kerül vezénylésre. mert a komolyabb kiképzés miatt (ami a leszereltnek igazából semmi) jobban kell a full0 ásnak .... És a TVZ nek is kell az ember és ez a csókát sem zavarja mondjuk úgy... ilyenkor szokott lenni hogy biztos baki történt. nemszoktak ilyen jolképzettet ideküldeni vagy valami hasonló (még aktívak esetében is előfordul)

 

[Negan]

ezt igazából ha hiszed ha sem mi döntjük el (ki hova megy ha toborzásra vagy sorozásra kerül a sor.)

egyébként van egy elég elhivatott tartalékos keménymag minden tvz nél. kiknyp meg tartalékos átszerelde.

lehetne bővíteni ezt a számot szponzorációval és sportolok extrémsportolok nagyobb arányú betoborzására koncentrálni a teknikai sportok melett.

Lehetne.....De nincs .
Ehy altalanos hafkotelezetzsegen alapuló zartalekos gépesített,megja masodvonalassan is, haderőrol beszeltek.
Se penz,se ifra,sr posztó,se felszereles,se tatsedalmi elfogadottsag,se politikai szándék .Pedig ez mond kene hozza