Sorosozás elrendelve!
Úgy is jó...
Hogyan tervezed a korosztalyom rá venni hogy menjen?
Tarkin-doktrina?
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Sorosozás elrendelve!
Úgy is jó...
Tarkin-doktrina?
Ez baromi jól néz ki. Minden tetőnyitogatos cucc ehhez képest egy elavult dolog megjelenésre. Ilyen kell a Lynx-re is!
Nagyon remélem hogy ez vagy valami hasonló lesz!
Ez baromi jól néz ki. Minden tetőnyitogatos cucc ehhez képest egy elavult dolog megjelenésre. Ilyen kell a Lynx-re is!
Az alábbiakban zárt toronyban elhelyezett modern automata illetve félautomata aknavetők kerülnek összehasonlítására a teljesség igénye nélkül - bár másról nem tudok...
| Crossbow | NEMO | Mjölner | RAK | |
|---|---|---|---|---|
| Gyártó ország |
|
|
|
|
| Űrméret | 120 mm | 120 mm | 120 mm | 120 mm |
| csövek száma | 1 db | 1 db | 2 db | 1 db |
| Max. lőtávolság | >10 km | 10 km | 13 km | 12km |
| Max. tűzsebesség | 16 lövés/perc | 10 lövés/perc | 16 lövés/perc | 8 lövés/perc |
| Kezelők száma* | 1 fő | 2 fő | 3 fő | 2 fő |
| Vízszintes irányzás | 360 fok | 360 fok | 60 fok | 360 fok |
| Függőlegesirányzás | nem ismert | –3° / +85° | +45° / +85° | -3° / 80° |
*jármű vezető nélkül, csak az aknavető működtetéséhez szükséges személyzet
Ezek közül az ELBIT Crossbow lehet esélyes, mert az ELBIT-tel jó a viszony, tőlük van az infókomm rendszer minden új magyar harcjárműben. A második esélyes a finn NEMO - pláne, ha Patria kerekesek mellett döntenek...
Ha meg kevés a pénz és/vagy gagyit szeretik, akkor marad felnyíló tetős Hirtenberger vagy Ragnarök...
Ez baromi jól néz ki. Minden tetőnyitogatos cucc ehhez képest egy elavult dolog megjelenésre. Ilyen kell a Lynx-re is!
Az fontos, hogy jól nézzen ki...!Nagyon remélem hogy ez vagy valami hasonló lesz!
Az alábbiakban zárt toronyban elhelyezett modern automata illetve félautomata aknavetők kerülnek összehasonlítására a teljesség igénye nélkül - bár másról nem tudok...
Crossbow NEMO Mjölner RAK Gyártó ország Űrméret 120 mm 120 mm 120 mm 120 mm csövek száma 1 db 1 db 2 db 1 db Max. lőtávolság >10 km 10 km 13 km 12km Max. tűzsebesség 16 lövés/perc 10 lövés/perc 16 lövés/perc 8 lövés/perc Kezelők száma* 1 fő 2 fő 3 fő 2 fő Vízszintes irányzás 360 fok 360 fok 60 fok 360 fok Függőlegesirányzás nem ismert –3° / +85° +45° / +85° -3° / 80°
*jármű vezető nélkül, csak az aknavető működtetéséhez szükséges személyzet
Ezek közül az ELBIT Crossbow lehet esélyes, mert az ELBIT-tel jó a viszony, tőlük van az infókomm rendszer minden új magyar harcjárműben. A második esélyes a finn NEMO - pláne, ha Patria kerekesek mellett döntenek...
Ha meg kevés a pénz és/vagy gagyit szeretik, akkor marad felnyíló tetős Hirtenberger vagy Ragnarök...
A NEMO torony előnye hogy alacsony észlelhetőségű (elvileg kicsi az RCS-e, bár ha a járművenk nem az akkor tök mindegy) illetve kicsi célpontot jelent. Viszont kézi töltésű: egy csávó a desszant térben adogatja be neki az aknákat.
A Crossbow és RAK toronya sokkal nagyobb viszont van benne egy automatatöltő és lőszertár - kb. mint Leclercnél.
A Mjölnernél is kézzel töltenek a küzdőtérből, de a dupla cső miatt a torony is dögnagy és nem is forgatható, közvetlen irányzást sem tud.
A Crossbow és RAK toronya sokkal nagyobb viszont van benne egy automatatöltő és lőszertár - kb. mint Leclercnél.
A Mjölnernél is kézzel töltenek a küzdőtérből, de a dupla cső miatt a torony is dögnagy és nem is forgatható, közvetlen irányzást sem tud.
Valaha szóba került itt a fórumon, hogy a Hirtenberger-nek is van ilyen jellegű fejlesztése. Semmivel nem lett alátámasztva, és azóta sem jött ki róla semmilyen infó.
Feltételezem a cég képes volna rá, és kereslet is akadna.
Ami a HDS-nek van az a SRAMS, ami egy szingapuriakkal közös fejlesztés. Az leginkább a Mjölnerre hasonlit - nem ideális, mert nem tornyos.
Biztos tudnának tornyos aknavetőt csinálni, de azért az 3-5 évbe is telhet.
Mivel nekünk 2-3 tucat kellhet ebből, nem hiszem hogy megéri belehúzni ebbe a fejlesztésbe. Mint az általam berakott táblázat is mutatja azért kezd telítődni ez a piac.
Mi esetünkben Crossbow-t vagy NEMO-t pártolnám.
Ami a HDS-t illeti, inkább a lőszerfejlesztésbe lenne nagyobb üzlet: mindenféle precíziós lőszer aknavetőkhöz.
- GPS/INS vezérlésű gránát
- Infra-rávezetésű kumulatív harcirésszel tankok ellen - top-attack tankelhárító. Hasonló a már rég nem gyártott svéd Strix
- SAL rávezetésű gránát
- Rakétapóthajtású gránát
- Aknavetőből indítható kamikázedrón
Az ukrajnai háború tanulsága, hogy fontosak a precíziós lőszerek, ezekre nő a kereslet.
Jelenleg az izraeliaknek van nagyobb kínálata az ilyen irányított 120-as grántokból.
Ami azt illeti,már a 80as évek végén volt egy rakat ilyen pcv aknagraánát fejlesztés (igen,még a búroknak is....).Pl az angolok Merlinje,ami ráadásul csak 81milis volt.
hh végével mentek az irattár mélyére a fejlesztések.90es években senkinek nem kellettek a drága AT aknavető lőszerek.
Most majd lehet őket előbányászni.
Nagyon remélem hogy ez vagy valami hasonló lesz!
Az alábbiakban zárt toronyban elhelyezett modern automata illetve félautomata aknavetők kerülnek összehasonlítására a teljesség igénye nélkül - bár másról nem tudok...
Crossbow NEMO Mjölner RAK Gyártó ország Űrméret 120 mm 120 mm 120 mm 120 mm csövek száma 1 db 1 db 2 db 1 db Max. lőtávolság >10 km 10 km 13 km 12km Max. tűzsebesség 16 lövés/perc 10 lövés/perc 16 lövés/perc 8 lövés/perc Kezelők száma* 1 fő 2 fő 3 fő 2 fő Vízszintes irányzás 360 fok 360 fok 60 fok 360 fok Függőlegesirányzás nem ismert –3° / +85° +45° / +85° -3° / 80°
*jármű vezető nélkül, csak az aknavető működtetéséhez szükséges személyzet
Ezek közül az ELBIT Crossbow lehet esélyes, mert az ELBIT-tel jó a viszony, tőlük van az infókomm rendszer minden új magyar harcjárműben. A második esélyes a finn NEMO - pláne, ha Patria kerekesek mellett döntenek...
Ha meg kevés a pénz és/vagy gagyit szeretik, akkor marad felnyíló tetős Hirtenberger vagy Ragnarök...
AMOS a legjobb.
Az már nincs gyártásban, NEMO van helyette.
A gyártó Patria kínálatában már meg sem találod:
Armament | Patria
Patria develops, markets and manufactures turreted mortar systems and provides technology transfer for them. Patria NEMO mortar system, life cycle service.
Az már nincs gyártásban, NEMO van helyette.
A gyártó Patria kínálatában már meg sem találod:
Armament | Patria
Patria develops, markets and manufactures turreted mortar systems and provides technology transfer for them. Patria NEMO mortar system, life cycle service.www.patriagroup.com
Soha nem volt gyártásban, mert senki nem vett belőle. Ha majd lesz rá rendelés, gyártani fogják.
Akkor úgy mondom hogy a cég nem promotálja már - szóval nem biztos hogy rendelhető.
Most nagy igény van/lesz az ilyen cuccokra - megérné a HDS-nek rászállni a témára...Ami azt illeti,már a 80as évek végén volt egy rakat ilyen pcv aknagraánát fejlesztés (igen,még a búroknak is....).Pl az angolok Merlinje,ami ráadásul csak 81milis volt.
Ezen a Strixel és az amcsi fejlesztéssel egy képen.
hh végével mentek az irattár mélyére a fejlesztések.90es években senkinek nem kellettek a drága AT aknavető lőszerek.
Most majd lehet őket előbányászni.
Ha jol emlékszem,a svédek és a finnek is vettek belőle egy-egy kisebb tételt.Vagy csak akartak?
A wiki szerint 18-at vettek a finnek 2010-ben - azóta semmi.
A svédek érdeklődtek, de nem vettek. Azóta van nekik hazai Möjlnir, szóval már nem is fognak venni.
A fáma szerint irtódrága.Papiron egy igen jó eszköz,példul az összes csöves tüzérségi eszköz közül tartja az MRSI világrekordot,13 (tizenhárom) gránáttal (második a G5-52/T5-52,a tüzeszköz részük lényegében ugyan az,6 gránáttal-Sigma sem döntötte meg).Átlagos,lassabb tűzütemű feladatoknál meg a két cső sokkal hosszabb rendelkezésre állást biztosit,mert később melegszik át a rendszer.Most viszont az ukrán tapasztalatok fényében annyira nem lepne meg,ha újra elővennék.Aknavetők is rendületlenül fontos részének bizonyultak a tűzrendszernek (mint várható volt).
Möjlnir hasonló,de mégsem ugyan az.Egyik egy aknavető,a másik aknavetőlöveg.AMOS képes közvetlen irányzású tűzfeladatokra is.És ez negy előny.
Igazábol mindkét tipusú tüzeszközre szükség volna a tűzrendszerben.
ELBIT Crossbow aknavető Boxer alapon IronFist APS-sal.
Ezt nagyon szívesen látnám a magyar LYNX-eken. Lényegében egy low-pressure 120 mm-es lövegként is működhet közvetlen irányzással épületek, erődítések vagy könnyen páncélozott járművek ellen.
Az első éles lövészetet 2023 közepére ígéri az ELBIT, 2024-ben fogja rendszeresíteni az izraeli haderő a tervek szerint.
Ezt nagyon szívesen látnám a magyar LYNX-eken. Lényegében egy low-pressure 120 mm-es lövegként is működhet közvetlen irányzással épületek, erődítések vagy könnyen páncélozott járművek ellen.
Az első éles lövészetet 2023 közepére ígéri az ELBIT, 2024-ben fogja rendszeresíteni az izraeli haderő a tervek szerint.
Én meg csinálnák egy igen alapos gyakorlati próbákat is tartalmazó összehasonlitó vizsgálatot a Crossbow vs AMOS vs NEMO viszonylatban.ELBIT Crossbow aknavető Boxer alapon IronFist APS-sal.
Ezt nagyon szívesen látnám a magyar LYNX-eken. Lényegében egy low-pressure 120 mm-es lövegként is működhet közvetlen irányzással épületek, erődítések vagy könnyen páncélozott járművek ellen.
Az első éles lövészetet 2023 közepére ígéri az ELBIT, 2024-ben fogja rendszeresíteni az izraeli haderő a tervek szerint.
AMOS vesztét elvileg az ára okozta.Ugyanakkor az viszonylag egyszerű csövenkénti forgótáras,amit két töltő tölt után,és van kézi töltési lehetőség (ukrán tapasztalatokat nem kéne figyelmen kivül hagyni-ami bonyorult,az előbb-utóbb meg is hibásodik).Crossbow meg ugyan egycsövű (annak AMOShoz viszonyitott hátrányával is lehet számolni),de egy igen bonyorult full automata töltő és tárrendszer van a cső mögött.
Valahogy nem hiszem,hogy az a bonyorult töltő és tárrendszer olcsóbb lenne az ATMOS duplázott,de egyszerűbb töltési rendszerénél......
És mint emlitettem,a két cső és töltőrendszer a tűzfeladat időtartam képességre is jótékonyan hat ki.Eloszlik a hőterhelés,a löveg késöbb és kevesebbszer igényel hűtési szünetet.Az egyszerűbb és duplázott töltési rendszer,a manuális működtetés lehetősége is a rendelkezésre állás biztonságát növeli.
Aztán minden gondos tervezés ellenére,minden új fegyverrendszernek van valamilyen problémás,neuralgikus pontja,ami a gyakorlatban jön elő (ha csak egy vólna,seggüket vernék földhöz örömükben a fejlesztők,sűrű önvállveregetés mellett.....).AMOS,ha kis példányszámban is,de már 10+ éve szolgálatban van,jó eséllyel a gyerekbetegségeken már átesett (vagy legalábbis már kijöttek)
APS,önvédelmi rendszer meg lassan mindenre kell-beleértve a dronok elleni önvédelmet (ha a SAAB volna szives befejezni a teljes LEDS/Monoose rendszert,az egyesitett aktiv-passziv és mini C-RAM rendszerként egyben megoldaná a problémát-lassan 3 évtizede ülnek rajta).Önvédelemre,beleértve a kamikáze dronok elleni védelmet egy megfelelő rcws rendszert is rá kéne kalapálni.
Hát,ezt se lehet két fillérből megúszni......