Szerintem a diára csak a már VALAMILYEN szerződéssel rendelkező beszerzések kerültek fel. (Ott is csak a nagyobb tételek)
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Aztán nézd már! Itt állunk 2022-ben egy egészen megelégedett 15-17 éves teljesítménnyel...
Fene a pofánkat.
Szerencsére a kijelentéseid elég rosszul öregszenek.
Főleg, hogy ez utóbbi még nincsen 10 perces sem.
Drágán vettünk elégtelen teljesitményt.És még mindig nincs hozzá kellő felszereltség sem.Ez siker?Szerintem nem.Aztán nézd már! Itt állunk 2022-ben egy egészen megelégedett 15-17 éves teljesítménnyel...
Fene a pofánkat.
Szerencsére a kijelentéseid elég rosszul öregszenek.
Hány "A" van nálunk használatban?Aztán nézd már! Itt állunk 2022-ben egy egészen megelégedett 15-17 éves teljesítménnyel...
Fene a pofánkat.
Szerencsére a kijelentéseid elég rosszul öregszenek.
Úgy emlékszem, hogy azt, hogy újat veszünk nem használtat, Maróth mondta, de őt azóta kirugtak.
Annakidején először arra szerződtek, az utált szocik cserélték le a gépeket c-re, néhány erre célzott.Ezt @Negan -tól kérdezd meg!
Minden kijelentésed ül!
Mihez képest drágán?
Mihez képest elégtelen teljesítményt? Nyilván elégtelen, ha ránk merik bízni a NATO egyik legmelegebb pontján a légtérrendészetet.
Mihez nincs elég felszerelés? Miért, az azóta is ugyan azon (a megvételi) szinten lévő használt F-16-osokhoz lenne felszereltség?
Mondom! Minden állításod tűpontos!
Annyit találni a neten csak, hogy tavaly ősszel nyilatkozták azt, hogy "jelenleg 30 gép épül, és jövőre (2022) tervezik a teljes kapacitásra felpörgést" aztán ez mint jelent számokban, passz. Az F-ről még semmit nem tudni, első darabot ugye a brazilok barkácsolják éppen.
Ezt a szerződést még tutira ő is kötötte.
A sereg által preferált F16 vételhez képest.
Gripen a legkisebb teljesitményű gép,amit csak vehettünk
Balti járört meg MiG21sel is meg lehetne csinálni.
Román F16osok MLU korszerűsitett gépek.Norvégok különben jobbak,mint a portugálok.Lusitán gépeken példul nincs aktiv zavaró,vikingeken van(norvégok a vontatott csalit is beszerezték,dehogy azt átadták e a gépekkel,vagy megtartották maguknak,az jó kérdés).És az oláhok vettek hozzá célzó,zavaró és felderitő podokat,plusz a LanceRhez beszerzett zsidó cuccokat is tudja használni.Igen nagy tévedés ezekre az öreg vasakra úgy gondolni,mint 1980as állapotú block 15 gépekre.Gripenjeinknek nincs számottevő elektronikai fölénye.
Egyébbként a V korszerűsitésen kivül más modernizálási lehetőségük is van.És a V csomag is rendelhető részletekben,nem csak egyben.Hogy aztán az oláhok meglépik e,azt nemtudom.(F35 beszerzést terveznek,vagyis nem valószinű szoftwerfrissitésnél komolyabb dolog-de ez még a jövő zenéje)
Szlovák F16V,meg a Rafale a Gripen Et is lepipálják,nemhogy egy MS20 frissitett Gripen vegyesfelvágottat.
Propihuszár,van a buta propi,meg van a valóság.
Azért egy Gripen "E" és egy block 70/72 es között van külömbség , inkább egy "E"- be üllnék
Raksz be számokat is? Csak mert általában @molnibalage korai anyagára szoktál hivatkozni, aki közben már maga is revideálta a korábbi meggyőződését.
De te még mindig ugyan azt fújod, mint a húgyos Józsi bácsi.
Ezt igen rosszul látod. A Gripen a legnagyobb teljesítményű gép, ami a pénzünkből (illetve az éves így is neccesen kigazdálkodható törlesztőrészleteinkből) kijött.
Melyikkel? Amelyiket kivontak a forgalomból?
Vagy más országéra gondolsz? Azokkal, amelyek sorban peregnek le az égről?
Neked ezek a 40 éves ócska román F-16-osok a fixációid? Csak mert senki nem beszélt róluk. Csak te szeded elő őket lépten nyomon. Olvasd már el, hogy mire válaszolsz!
De ha már előszedted: Én arról írtam, hogyha annó 2005-ben az F-16 mellett döntünk, akkor azokat azóta is ugyan azzal a konfigurációval hajtanánk, mint ahogy megvettük. Közben meg a Gripen folyamatosan korszerűsítve lett.
Még mindig a 40 éves román gépelről beszélsz, amelyeket - igen valószínűleg - azért vettek meg ilyen nagy számban, mert valószínűleg kanibalizálva lesznek.
Még a románokból sem nézem ki, hogy bárminemű korszerűsítést indítanak rájuk. Ki az a hülye, aki az élettartam utolsó 10-15%-ára olyan komoly korszerűsítésbe kezd, ami gyakorlatilag teljes átépítést jelent. Ennek minden költségvonzatával együtt.
Beidézel nekem egyetlen - szerinted - igaztalan mondatot is?
Hagyjad már magadat! A teljesítmény-tömeg arány, nem adja ki. Csak szar lehet!
M
molnibalage
Guest
Bocsánat, de ez nem igaz.
Én azt mondtam rudi számításának segítségével, hogy a nem annyira drága a Gripen, mint anno gonodltam.
De rohadtul nem igaz, hogy a legnagyobb teljesítményű gép, ami elérhető volt a pénzünkért.
Az F-16 eleve nagyobb, nehezebb és a sokszor említett +1-1 szárnyfüggesztés igen sokat nyom rugalmasságban.
A 50+ változat meg CFT-s, de azt hagyjuk, mi olyan nem rendelhettünk volna még asszem.
Ez a 2020-as infók szerint számolt költség.
Kontra.
Azért a 39k és 60k között elég nagy szakadék van a hatásokat is figyelembe véve.
Még, ha vesszük az export jenki felárat és minden más, akkor sem igaz, hogy X pénzből ez a legjobb.
A deal politikai része volt jó, nem egyben kellett fizetni 1-2-3 év alatt az egészet. Így telt rá és papíron volt ellentételezés is.
De az úgy ahogy van nem igaz, hogy akkor 2,3 mrd dollárból ez a legjobb, ami kapható lett volna.
F-16.et-ről.
Eventually the Polish government decided on December 27th, 2002 to buy rather than lease new fighter aircraft, and that the winner of the Polish fighter tender was Lockheed-Martin. Up to 48 F-16 Block 52 aircraft will be delivered (36 C's and 12 D's). The major element in this deal was an offset agreement between Lockheed-Martin and the Polish government, which sees an amount of up to $9 billion return in the Polish economy. Major projects include plans by General Motors to expand a plant in Gliwice, Poland, and a pledge by Motorola to invest in a state-of-the-art communication system for Polish public services.
The contract was signed on April 18th, 2003, for $3.5 billion, the biggest defense contract by a former Soviet bloc country since the end of the Cold War. The purchase contract also includes spare engines, missiles and bombs as well as technical details and the terms of training for Polish pilots. The aircraft will be built in Fort Worth, Texas, and deliveries started in 2006.
Van különbség-az amcsi javára.
Anno a 90es években 4 gép lett összehasonlitva.F16/18,Mirage2000-5,Gripen.Minden tekintetben a Gripen volt az utolsó.Mint harceszközt,az M2000 végzett az élen,de a nagyon drága költségvonzata rögtön ki is ejtette.Igy maradt a két amcsi,amiből az F16 jött ki legjobb vállasztásnak.
És ez nem változott.Az F16V minden tekinteben fölényben van a Gripen Evel szemben.Nem véletlen,hogy sorba bukja a tendereket a Saab vele.Egyetlen előnye van,db árban olcsóbb,mint mások.De harcértékre vetitve már ez sincs meg,úgy kifejezetten drága.Mert a legkisebb harcértéket adja az új gépek piacán.
a "sereg" nem az f16-ot preferálta annó
miért mondasz ilyet? valami összehasonlítás vagy esetleg bizonyítás számokkal?
jajjjjjj aha
megnéznélek ha felkínálnák hogy na koma akkor kéne menni, választhatsz hogy grif vagy 21-eshagyjad már a román f16-okat, kb mire berepülik az összeset a pilóták el is fogy a repórájuk, múzeális darabok
ez így jogos és igaz , a kérdés csak az hogy van e értelme V-n kívül másnak
ja, én meg már 20 éve tervezem leváltani a mostani kocsimat
aztán még mindig ugyanazzal kell járni ennél nagyobb faszságot régen mondtál de azért kíváncsian várom hogy mire fel mondod ezt
Bejzony,kifejezetten szar üzlet volt a Gripen vétel.Utólag nézve,még az M2000rel is jobban jártunk volna anyagilag is.Pedig az egy hirhedten drágán üzemeltethető gép.(25-30k dodós repóra költségeket találni a neten).
M
molnibalage
Guest
És mivel indokolnád meg ezt a választást?
- A Block 70/72 repülési teljesítménye nem csak vonalvastagságnyival jobb. Számottevően. A Gripen E mutatói még a C-hez képest is romolottak.
- A CFT-kel elérhető rugalmasság még nagyobb, a CL pótos és CFT esetén minden szárny alatti függesztőn lehet fegyverzet. Az E Gripen kb. az F-16C variálhatóságát érte el, csak ezen túllépett a CFT-s integrált ECM-es Blk. 50+, ahogy a 70 is.
- A jenki AESA radarok kb. a 3. iteráció / generációban vannak.
- Vontatott csali csak 20+ éve bevett és elérhető megoldás a jenkiknél, Gripennél ez szép CGI vagy az sem.
- A V esetén mi az a fegyver, ami nincs integrálva hozzá?