[HUN] Vadászgépek beszerzése

[kelepisti]

Nem fut annyira a szekér a Saabnál hogy bármi veszélyeztetné a svédek hajlandóságát az együttműködésre ha van lóvé.Erröl ennyit.Nem lehetne már Kele urat elküldeni egy kis pihenésre?Ráférne.

Nem a SAAB oldaláról van veszély, hanem a mi barom kormányzatnk oldaláról..

 

[Allesmor Obranna]

Én sem értek egyet. Játszunk el a gondolattal, hogy gondos gazda módjára bántunk a kapott 24 db Mig-29A és 4 db kétüléses géppel (tehát annyira gondosak voltunk, hogy nem zuhant le 3 db, nem jégtelenítettük seprűnyéllel az egyik borítását és nem csuktuk be a futóit az egyiknek álló helyzetben).

22+6 gépet kaptunk, illetve ennyivel törlesztett az orosz fél Merthogy nem ingyen volt, csak ez a "kaptunk" egy régi magyar frázis. Kapni kapta maximum az alakulat a gépeket, a technikát az állambácsitól, de mindenért fizettünk. Így, vagy úgy. Részint ez a "kaptunk" dolog vezetett a 29-esek elherdálásához is, meg a hozzáálláshoz. Ami mindekié, az senkiés se igazán. A MiG-23-asoknak csak annyiban volt nagyobb szerencséjük, hogy akkor még komolyabban vették a beérkező technikához hozzáállást és a gépek - szerencséjükre - időben kirepülték az összes reptechnikai üzemidejüket.

Ha az orosz-ukrán háborúig húztuk volna a cserét (amit nyilván nem lehetett megmondani, hogy mikor lesz, de a Mig-29-eseink 2032-ig elméletben még akár repülhettek is volna), akkor most ott állnák, mint a szlovákok és bolgárok, hogy nincs bevethető gépünk, valaki segítsen már, sőt az USA naponta győzködne minket, hogy ingyen adjuk át a gépeinket az ukránoknak.

Ezt a képet nagyban árnyalta volna az a tény, ha (és ez egy nagyon nagy HA) a Szuhojokat nem vonjuk ki a nagyjavítás után. Ezzel nem szoktak szinte sehol sem számolni, mert a rajtuk repülő állomány már mind korban, mind rendfokozatban öreg volt, újak képzése meg először és egyben utoljára kb 1990 körül merült fel és merült ki összesen három főben, akik közül csak kettő repülte a típust és abból is csak egy maradt a végéig rendszerben, mi több, még most is aktív kiképző státusza van Szolnokon, ha jók még az infóim).
Szóval ha a Szuhojok megmaradtak volna, az részben kiegyenlítette volna a terhelést, illetve növelte volna a hadrafogható merevszárnyú technika számát, habár mi egy olyan országban élünk, ahol a rendelkezésre álló többlet gép az nem előny, hanem inkább hátrány, mert csak a gond van velük.
De normál üzemtani megközeítéssel ha 1997 márciusában nem vonják ki a frissen nagyjavított Szuhojokat, akkor azok kb 2010-ig még repülhettek volna. Mive maradt még két darab kétüléses is 1995 után, így új hajózók képzése is megoldható lett volna, ha lett volna rá szándék.
Ebben az esetben a MiG-21bisz-ek 2000-es kivonása nem jelentett volna akkora kiesést, illetve a MiG-29+Szu-22 páros a képességek terén is potensebb lett volna. Mi több, a légtérrendész+felderítő/alacsonytámadó légierős képesség eleve kompatibilisebb lett volna a későbbi nyugati multirole típus elsajátításához.
Újat mondanék? Nem, hiszen a lengyelek pontosan így tettek.

És igen, így valószínűleg a MiG-29-es 2010-ig történő önfelszámoló elherdálása helyett is a 2000 nyara - 2001 körüli valamilyen modernizációja is aktuális lehetett volna. Az izraeli-román Sniper program keretében? Akár, így, akár a német-orosz kooperációban, akár a tisztán orosz modernizációval.
Maradva a jelölt évszámnál, ekkor még volt papíron 26 darab gépünk, hiszen két gépet már 1995 előtt szétvertek - ahogy te is írtad. Viszont 2000 nyarán ajánlották fel a németek egy euróért a saját gépeiket, ami további gépeket jelentett volna és emiatt a pápai átfegyverzés is megoldható lett volna.

Ha ez megesik, akkor feltételezhető, hogy az utolsóként nagyjavított MiG-21bisz és UM gépek is tovább húzzák ki (ne feledjük, hogy az utolsó UM-eket, melyek eleve 1986-ban jöttek be és akkor is gyári újként, 1998-ban, a kivonásuk előtt két évvel nagyjavítottak, de a biszek közül is számos példány 95-ben került ki a PG-ből!) és akkor Pápa egy vegyes ezred lett volna, fokozatosan egytípusos alakulattá evolválódva, de a személyi állományát nem veszítve.
Szóval az egymást erősítő negatív folyamatok helyett 1997-ben nem vonják ki a Szuhojt, emiatt 2000-ben nem zárják be Pápát, nem vonják ki a MiG-21-esek legfrisebb pár tagját és emiatt nem mondanak nemet a német 29-esekre, melyek miatt nem szűnik meg a PG és végül a 21-esek kb 2003-ig, a Szuhojok 2010-ig, a 29-esek pedig még akár mostanáig is tudtak volna repülni.
A PG megmarad, megmarad a know-how és a külföldi gyártók is jobban megizzadnak, mikor normális ajánlatot kell tenni, hogy kiszolgálják az igényeinket. Ja, igen, mert lettek volna igényeink, eléképzeléseink, meg jártasságukat nem veszítő személyi állományunk és működő infrastruktúránk.
Igen, ennyi kellett csak, hogy a lavina beinduljon, most meg számolgassuk a 14 darab, nem sok kis egyszázados légierőnket és nézegessük, hogy ebből a sarokból hogy és merre lehetne kifarolni mindenféle emberanyag, pénz, ipari háttér és koncepció nélkül.

Végezetül még egy gondolat az elmúlt harminc évről:
Vegyes ezred - logisztikai rémálom?
Na ettől mászok a falra. A legszarabb bullshit, amit az utóbbi harminc évben arra találtak ki, hogy a szarból erényt kovácsoljanak. Először is, egy vegyes ezred nem logisztikai rémálom, ha rendesen meg van szervezve a típusok üzemeltetése, az alkatrészek kezelése, a karbantartások ütemezése. Magyarán a logisztikai rémálom az akkor van, mikor maga a logisztika szar, csak megpróbálják másra fogni a dolgot. Az egytípusos ezredek semmivel sem jobbak, mert a nettó logisztikai munka ugyanakkora, csak egy esemény idején legalább senki se fog tudni repülni.

 

[borisz]

22+6 gépet kaptunk, illetve ennyivel törlesztett az orosz fél Merthogy nem ingyen volt, csak ez a "kaptunk" egy régi magyar frázis. Kapni kapta maximum az alakulat a gépeket, a technikát az állambácsitól, de mindenért fizettünk. Így, vagy úgy. Részint ez a "kaptunk" dolog vezetett a 29-esek elherdálásához is, meg a hozzáálláshoz. Ami mindekié, az senkiés se igazán. A MiG-23-asoknak csak annyiban volt nagyobb szerencséjük, hogy akkor még komolyabban vették a beérkező technikához hozzáállást és a gépek - szerencséjükre - időben kirepülték az összes reptechnikai üzemidejüket.



Ezt a képet nagyban árnyalta volna az a tény, ha (és ez egy nagyon nagy HA) a Szuhojokat nem vonjuk ki a nagyjavítás után. Ezzel nem szoktak szinte sehol sem számolni, mert a rajtuk repülő állomány már mind korban, mind rendfokozatban öreg volt, újak képzése meg először és egyben utoljára kb 1990 körül merült fel és merült ki összesen három főben, akik közül csak kettő repülte a típust és abból is csak egy maradt a végéig rendszerben, mi több, még most is aktív kiképző státusza van Szolnokon, ha jók még az infóim).
Szóval ha a Szuhojok megmaradtak volna, az részben kiegyenlítette volna a terhelést, illetve növelte volna a hadrafogható merevszárnyú technika számát, habár mi egy olyan országban élünk, ahol a rendelkezésre álló többlet gép az nem előny, hanem inkább hátrány, mert csak a gond van velük.
De normál üzemtani megközeítéssel ha 1997 márciusában nem vonják ki a frissen nagyjavított Szuhojokat, akkor azok kb 2010-ig még repülhettek volna. Mive maradt még két darab kétüléses is 1995 után, így új hajózók képzése is megoldható lett volna, ha lett volna rá szándék.
Ebben az esetben a MiG-21bisz-ek 2000-es kivonása nem jelentett volna akkora kiesést, illetve a MiG-29+Szu-22 páros a képességek terén is potensebb lett volna. Mi több, a légtérrendész+felderítő/alacsonytámadó légierős képesség eleve kompatibilisebb lett volna a későbbi nyugati multirole típus elsajátításához.
Újat mondanék? Nem, hiszen a lengyelek pontosan így tettek.

És igen, így valószínűleg a MiG-29-es 2010-ig történő önfelszámoló elherdálása helyett is a 2000 nyara - 2001 körüli valamilyen modernizációja is aktuális lehetett volna. Az izraeli-román Sniper program keretében? Akár, így, akár a német-orosz kooperációban, akár a tisztán orosz modernizációval.
Maradva a jelölt évszámnál, ekkor még volt papíron 26 darab gépünk, hiszen két gépet már 1995 előtt szétvertek - ahogy te is írtad. Viszont 2000 nyarán ajánlották fel a németek egy euróért a saját gépeiket, ami további gépeket jelentett volna és emiatt a pápai átfegyverzés is megoldható lett volna.

Ha ez megesik, akkor feltételezhető, hogy az utolsóként nagyjavított MiG-21bisz és UM gépek is tovább húzzák ki (ne feledjük, hogy az utolsó UM-eket, melyek eleve 1986-ban jöttek be és akkor is gyári újként, 1998-ban, a kivonásuk előtt két évvel nagyjavítottak, de a biszek közül is számos példány 95-ben került ki a PG-ből!) és akkor Pápa egy vegyes ezred lett volna, fokozatosan egytípusos alakulattá evolválódva, de a személyi állományát nem veszítve.
Szóval az egymást erősítő negatív folyamatok helyett 1997-ben nem vonják ki a Szuhojt, emiatt 2000-ben nem zárják be Pápát, nem vonják ki a MiG-21-esek legfrisebb pár tagját és emiatt nem mondanak nemet a német 29-esekre, melyek miatt nem szűnik meg a PG és végül a 21-esek kb 2003-ig, a Szuhojok 2010-ig, a 29-esek pedig még akár mostanáig is tudtak volna repülni.
A PG megmarad, megmarad a know-how és a külföldi gyártók is jobban megizzadnak, mikor normális ajánlatot kell tenni, hogy kiszolgálják az igényeinket. Ja, igen, mert lettek volna igényeink, eléképzeléseink, meg jártasságukat nem veszítő személyi állományunk és működő infrastruktúránk.
Igen, ennyi kellett csak, hogy a lavina beinduljon, most meg számolgassuk a 14 darab, nem sok kis egyszázados légierőnket és nézegessük, hogy ebből a sarokból hogy és merre lehetne kifarolni mindenféle emberanyag, pénz, ipari háttér és koncepció nélkül.

Végezetül még egy gondolat az elmúlt harminc évről:
Vegyes ezred - logisztikai rémálom?
Na ettől mászok a falra. A legszarabb bullshit, amit az utóbbi harminc évben arra találtak ki, hogy a szarból erényt kovácsoljanak. Először is, egy vegyes ezred nem logisztikai rémálom, ha rendesen meg van szervezve a típusok üzemeltetése, az alkatrészek kezelése, a karbantartások ütemezése. Magyarán a logisztikai rémálom az akkor van, mikor maga a logisztika szar, csak megpróbálják másra fogni a dolgot. Az egytípusos ezredek semmivel sem jobbak, mert a nettó logisztikai munka ugyanakkora, csak egy esemény idején legalább senki se fog tudni repülni.

Régi vesszőparipám, hogy a Fulcrumok a Fitterekkel egy jó kis párost adtak volna, főleg némi modernizációval.
Akárhogyis nézzük, a Szuhojoknak volt precíziós csapásmérő képessége és valamire való felderítő képessége is.

 

[efott1974]

Régi vesszőparipám, hogy a Fulcrumok a Fitterekkel egy jó kis párost adtak volna, főleg némi modernizációval.
Akárhogyis nézzük, a Szuhojoknak volt precíziós csapásmérő képessége és valamire való felderítő képessége is.

Preciziós csapásmérő képesség?Nem inkább felderítő csapásmérő képessége? Ha a H-29- re gondolsz , akkor azt nem tudták indítani , nem szereztük ugyanis be az INDÍTÓSÍNT!!!!!De a rakétát igen.

 

[imike]

Régi vesszőparipám, hogy a Fulcrumok a Fitterekkel egy jó kis párost adtak volna, főleg némi modernizációval.
Akárhogyis nézzük, a Szuhojoknak volt precíziós csapásmérő képessége és valamire való felderítő képessége is.

Nekem meg régi vesszőparipám, hogy az ex NDK-s Su-22M4-eket is simán oda adták volna a németek ingyen akár már 91-92-ben, a Luftwaffe-nak nem kellettek (47 db M4-es és 8 db kétüléses volt nekik és az M4-ek R-73-at is tudtak, szemben a mi M3-asainkon lévő R-60-asokkal). A PG nagyjavította a magyar Su-22-eseket is, úgyhogy a javítási bázis alapja is megvolt.

 

[efott1974]

Nekem meg régi vesszőparipám, hogy az ex NDK-s Su-22M4-eket is simán oda adták volna a németek ingyen akár már 91-92-ben, a Luftwaffe-nak nem kellettek (47 db M4-es és 8 db kétüléses volt nekik és az M4-ek R-73-at is tudtak, szemben a mi M3-asainkon lévő R-60-asokkal). A PG nagyjavította a magyar Su-22-eseket is, úgyhogy a javítási bázis alapja is megvolt.

Ez így igaz!

 

[imike]

Ez így igaz!

A németek adtak nekünk ingyen 20 db L-39-et és 20 db Mi-24-et és mindegyik esetben úgy válogatták ki a gépeket, hogy a jobbak, újabbak kerüljenek hozzánk, mert azért hálásak voltak a vasfüggöny lebontásáért.

Valóban volt nekik 47 db M4-es és 8 db kétüléses Su-22-es (mi spórolásból csak az M3-asokat vettük meg és az M4-es tényleg tud R-73-ast, az M3 meg csak R-60-at).

A németeknek nem kellettek a Su-22-esek (ahogy az L-39-ek és Mi-24-ek sem). Voltak nekik akkor még F4-eik és Tornado-k, azok elegek voltak, nem akartak giga légierőt, hogy minden ex NDK-s gépet reptessenek. A két század Mig-29-est is csak azért tartották meg, mert kellett nekik a BVR-hez.

Persze teszteltek az ex NDK-s Su-22-esekből párat, de aztán úgy döntöttek, hogy nekik nem kell, szerintem ha akarjuk, akkor ide adták volna azokat is ingyen.

 

[Allesmor Obranna]

Az elmúlt harminc év egyértelmű következménye, hogy a honvédelmi leépítések semmiféle előnyt nem hoztak, csak annál több hátrányt.
Hogy a Szuhojokat ki és miért vonatta ki, arról számos legenda van, én a PG-ben akkor azt a pletykát hallottam, hogy az akkori "lérak lobbi" akarta a Bokros-csomagot követő megszorítások után a saját túlélését bebiztosítandó a repülősök alól kihúzni a szőnyeget. Ha így is volt, nem jutottak messzire, mert 1997-ben az Sz-200-as is lapátra került (azt is 1996-ban nagyjavították), míg a Volhovokat és a Nyevákat 2001-ben vontuk ki.

Szumma szummárum, óriási és súlyos tévképzet volt a pillanatnyi forráshiányt a meglévő költségek lefaragásával biztosítani, mert ez soha nem sikerült.
Az akkori - egyébként a kilencvenes évek Magyarországát széltében és hosszában keresztül ható "öntsük ki a fürdővízzel együtt a gyereket is" mentalitás egyik vetülete volt ez.
A nézet, mely szerint a költségevetési hiány kezeléséhez valamiféle önkényesen választott nézőpont alapján forintosítanak "megtakarítható" összegeket, azaz leépíthető potenciális áldozatokat, remélve, hogy így a többire majd több marad.
Jellemző, hogy az ilyen döntések meghozatalakor soha nem mérlegelték a döntés negatív hatásait.
A tapasztalat viszont 100 százalékban azt mutatta, hogy az a pénz, amit 95 után már nem fizettek ki Taszárra, Mezőfalvára, a Szuhojokra, MiG-ekre, majd később a légvédelmi rakétákra, a különféle, akár frissiben felújított helyőrségekre, rakétás tüzérségre, a Bólyai Főiskolára és a többire, azt a pénzt kb egy másodperc alatt benyelte a költségetési hiány feneketlen gyomra, miközben az elveszített képesség a következő másodperctől kezdve automatikusan a mindekori aktuális árfolyammal kezdve hozható majd csak vissza.
Egyszerű példa: Taszárt bezárni, az állományt átmozgatni és utána leszerelni egy tollvonás volt, a megtakarított költség a befoltozandó hiányhoz képest aprópénz volt, a visszaépítésének költsége pedig még ma is kigazdálkodhatatlanul hatalmas.

Az ok egyszerű: egy pillanatnyi, rövidtávú költségvetési okokból történő leépítéshez megvizsgált üzemi költség mindig csak a töredéke az adott technika rendszerbeállási, karbantartási, mi több, nagyjavítási költségeihez képest és akkor még a járulékos, kiterjesztett költségekről nem is beszéltünk.
1997-ben a Szuhoj század kiadásai, amit a kivonással megtakarítottak semmiség volt ahhoz képest, amit ugyanennek, vagy egy ezzel ekvivalens kortárs technikának a rendszerbeállítása jelentett volna, vagy jelentene pláne most, az alapoktól kezdve. Mert ugye annak idején a Szuhoj század is kész infrastruktúrába "ült bele", kiképzett és eleve tapasztalt, válogatott állományra alapozva. És ezt dobták el egy tollvonással, csak, hogy megtakarítsák a pillanatnyi éves üzemeltetési kiadásokat.
Nem gondolkodtak, mert az akkori, négy éves időorizont nem látta indokoltnak, hogy legyen haderő.

Érdekes, hogy a lengyelek, bár követtek el hasonló hibákat mint mi (a kettőből az egyik MiG-23-as századot közvetlenül a nagyjavítás után vonták ki), azért annyira nem vágtak bele élőbe a haderő integritását tekintve, mert végül is minden képességből maradt valami és a kiszolgáló infrastruktúra is megmaradt a továbbiakra nézve.
Lehet náluk okosabbnak lenni, hogy ugyan már mi értelme van 2000, mi több, 2010, sőt még 2020 után is a Szu-22-eseiknek, de jól látszik, hogy ahogy végérvényesen elpárolog a típus ázsiója, a rá épülő infrastuktúra az, ami igazán fontos. A javítóbázis, a tapasztalat, a jártasság, a rendszer, a repülőterek életbentartása a kulcs.
Mi bezártuk Taszárt. Az egy komplett reptér volt, mára az egész gatya lett, már a betont is bontják, mert úgy olcsóbb a helyi vállalkozónak a közeli elkerülő út alapját megcsinálni.
És annak idejénn csupán egy tollvonás volt az egész.

 

[Allesmor Obranna]

Preciziós csapásmérő képesség?Nem inkább felderítő csapásmérő képessége? Ha a H-29- re gondolsz , akkor azt nem tudták indítani , nem szereztük ugyanis be az INDÍTÓSÍNT!!!!!De a rakétát igen.

Ha a H-29-re gondolna. De nem csak arra gondol, hanem a H-25L-re, a H-25MR-re, a hajító bombavetés képességére, az RSzBN-6Sz kontrollálta célbadobásra, meg a többi nyalánkságra. Sokszor ismételt sztori a magyarosch H-29 beszerzés, de a Szuhojok precíziós fegyverzete nem ebből állt csak. A többivel meg még lőttek is élesben.

 

[Allesmor Obranna]

Nekem meg régi vesszőparipám, hogy az ex NDK-s Su-22M4-eket is simán oda adták volna a németek ingyen akár már 91-92-ben, a Luftwaffe-nak nem kellettek (47 db M4-es és 8 db kétüléses volt nekik és az M4-ek R-73-at is tudtak, szemben a mi M3-asainkon lévő R-60-asokkal). A PG nagyjavította a magyar Su-22-eseket is, úgyhogy a javítási bázis alapja is megvolt.

A németek adták volna a Szuhojokat és mellé a 28 darab MiG-23ML-t és a 8 UB-t is. Az utóbbiakkal kihúzhattuk volna 2001-2002-ig simán.
És ott volt még a MiG-23BN is, az is jól jött volna segélyként, bár ezek felajánlásáról nem tudok.

 

[imike]

Az elmúlt harminc év egyértelmű következménye, hogy a honvédelmi leépítések semmiféle előnyt nem hoztak, csak annál több hátrányt.
Hogy a Szuhojokat ki és miért vonatta ki, arról számos legenda van, én a PG-ben akkor azt a pletykát hallottam, hogy az akkori "lérak lobbi" akarta a Bokros-csomagot követő megszorítások után a saját túlélését bebiztosítandó a repülősök alól kihúzni a szőnyeget. Ha így is volt, nem jutottak messzire, mert 1997-ben az Sz-200-as is lapátra került (azt is 1996-ban nagyjavították), míg a Volhovokat és a Nyevákat 2001-ben vontuk ki.

Szumma szummárum, óriási és súlyos tévképzet volt a pillanatnyi forráshiányt a meglévő költségek lefaragásával biztosítani, mert ez soha nem sikerült.
Az akkori - egyébként a kilencvenes évek Magyarországát széltében és hosszában keresztül ható "öntsük ki a fürdővízzel együtt a gyereket is" mentalitás egyik vetülete volt ez.
A nézet, mely szerint a költségevetési hiány kezeléséhez valamiféle önkényesen választott nézőpont alapján forintosítanak "megtakarítható" összegeket, azaz leépíthető potenciális áldozatokat, remélve, hogy így a többire majd több marad.
Jellemző, hogy az ilyen döntések meghozatalakor soha nem mérlegelték a döntés negatív hatásait.
A tapasztalat viszont 100 százalékban azt mutatta, hogy az a pénz, amit 95 után már nem fizettek ki Taszárra, Mezőfalvára, a Szuhojokra, MiG-ekre, majd később a légvédelmi rakétákra, a különféle, akár frissiben felújított helyőrségekre, rakétás tüzérségre, a Bólyai Főiskolára és a többire, azt a pénzt kb egy másodperc alatt benyelte a költségetési hiány feneketlen gyomra, miközben az elveszített képesség a következő másodperctől kezdve automatikusan a mindekori aktuális árfolyammal kezdve hozható majd csak vissza.
Egyszerű példa: Taszárt bezárni, az állományt átmozgatni és utána leszerelni egy tollvonás volt, a megtakarított költség a befoltozandó hiányhoz képest aprópénz volt, a visszaépítésének költsége pedig még ma is kigazdálkodhatatlanul hatalmas.

Az ok egyszerű: egy pillanatnyi, rövidtávú költségvetési okokból történő leépítéshez megvizsgált üzemi költség mindig csak a töredéke az adott technika rendszerbeállási, karbantartási, mi több, nagyjavítási költségeihez képest és akkor még a járulékos, kiterjesztett költségekről nem is beszéltünk.
1997-ben a Szuhoj század kiadásai, amit a kivonással megtakarítottak semmiség volt ahhoz képest, amit ugyanennek, vagy egy ezzel ekvivalens kortárs technikának a rendszerbeállítása jelentett volna, vagy jelentene pláne most, az alapoktól kezdve. Mert ugye annak idején a Szuhoj század is kész infrastruktúrába "ült bele", kiképzett és eleve tapasztalt, válogatott állományra alapozva. És ezt dobták el egy tollvonással, csak, hogy megtakarítsák a pillanatnyi éves üzemeltetési kiadásokat.
Nem gondolkodtak, mert az akkori, négy éves időorizont nem látta indokoltnak, hogy legyen haderő.

Érdekes, hogy a lengyelek, bár követtek el hasonló hibákat mint mi (a kettőből az egyik MiG-23-as századot közvetlenül a nagyjavítás után vonták ki), azért annyira nem vágtak bele élőbe a haderő integritását tekintve, mert végül is minden képességből maradt valami és a kiszolgáló infrastruktúra is megmaradt a továbbiakra nézve.
Lehet náluk okosabbnak lenni, hogy ugyan már mi értelme van 2000, mi több, 2010, sőt még 2020 után is a Szu-22-eseiknek, de jól látszik, hogy ahogy végérvényesen elpárolog a típus ázsiója, a rá épülő infrastuktúra az, ami igazán fontos. A javítóbázis, a tapasztalat, a jártasság, a rendszer, a repülőterek életbentartása a kulcs.
Mi bezártuk Taszárt. Az egy komplett reptér volt, mára az egész gatya lett, már a betont is bontják, mert úgy olcsóbb a helyi vállalkozónak a közeli elkerülő út alapját megcsinálni.
És annak idejénn csupán egy tollvonás volt az egész.

Taszár nem ennyire egyértelmű, mert onnan előbb elköltöztünk, mert kellett az amerikaiaknak, mi meg nyaltunk.
Az onnan elhozott géppark és állomány viszont nem nagyon fért el pl.: Pápán.
Amikor a Su-22-esek ki lettek vonva, akkor az amerikaiak még jócskán használták Taszárt, és amikor vissza adták, már nem volt mit oda vissza vinni.

 

[szuvorov]

SzvSz sem svéd, sem amerikai repülőgép nem kellett volna. A légtérrendszeti szolgálatot a 29-esek a mai napig ellátták volna, illetve az ukrán háboruig mindenképpen. A repülőezred infrastruktúráját kellett volna megoldani akár ezekkel a nyavajás lefedésekkel, és az oroszoktól normális szupporttal. Nos ez nem történt meg, minden párt akkor a NATO, a gyártó nyugati országok, és a saját zsebük miatt azonnal nyugati repülőgépeket akart. Ezzel a nemzeti vagyon elég értékes részét herdálták el a 29-esek teljes története hazánkban gyakorlatilag büntetőjogi kategória lenne az állam vagyon károsítása, és még sok egyéb vádpont figyelembevételével.

Most viszont Griff van és ezt nem kéne elbaszani, sem a modernizációt, sem a repülőgépes szerződéseeket azért mert a kormánypárt éppen a szokásos 1,2 milliós hülye szavazójának szabadságharcot játszik és blokkolja a svéd és finn csatlakozást, ezzel is gyengítva európa védemét és a NATO egységet. Hozzátéve hogy kurvára fáj a kormányzatnak, hogy miért svéd gépek vannak nálunk rendszerben, mert nem szeretik a svéd kormányzatot, mivel nincsenek elájulva az itten hibrid diktatúrától.. Ezért járt pld Maróth a Dassaultnál is anno (mert hát az amerikai gépeket sem szeretik, mert Ők is beszoltak a békegalambnak..)

A Mig-29 sajnos bármennyire is jó, felejtős volt. Kecsőn 8 orosz mérnök lakott a családjával (ők szervizelték a gépeket) és ez jelentős nemzetbiztonsági kockázattal járt. Lásd amikor embargó volt a szerb Migek vígan repültek de a mieink álltak alkatrész hiány miatt.
A többivel egyetértek.
Amúgy F/A-18 Super Hornet párti vagyok

 

[Allesmor Obranna]

A Mig-29 sajnos bármennyire is jó, felejtős volt. Kecsőn 8 orosz mérnök lakott a családjával (ők szervizelték a gépeket) és ez jelentős nemzetbiztonsági kockázattal járt. Lásd amikor embargó volt a szerb Migek vígan repültek de a mieink álltak alkatrész hiány miatt.
A többivel egyetértek.
Amúgy F/A-18 Super Hornet párti vagyok

Az orosz mérnökök csak egy rövidebb ideig laktak Kecskeméten, mert az üzemeltetés 17 éve alatt szinte kizárólag a mieink végezték az üzemeltetést és a karbantartást is. Az elején volt pár orosz gyári szakember, meg a 2003-as üzemidő hosszabbításánál, de ennyi.

 

[Allesmor Obranna]

Taszár nem ennyire egyértelmű, mert onnan előbb elköltöztünk, mert kellett az amerikaiaknak, mi meg nyaltunk.
Az onnan elhozott géppark és állomány viszont nem nagyon fért el pl.: Pápán.
Amikor a Su-22-esek ki lettek vonva, akkor az amerikaiak még jócskán használták Taszárt, és amikor vissza adták, már nem volt mit oda vissza vinni.

Amikor a Szuhojokat kivontuk, akkor a velük együtt kivont 23-asok és MiG-21MF-ek jelenthettek egyedül többletet a pápai bázisnak, mert az a kevéske Szu-22-es (eleve nem is mindegyiket nagyjavították) meg a taszári 21-esek együttesen se jelentettek akkora géplétszámot, mint amit Pápa használt a nyolcvanas években.
Ha tehát a reptérről elvitték volna a ténylegesen kivonandó MiG-23-as és MiG-21MF gépeket, akkor szó se lett volna helyhiányról.

 

[efott1974]

Nos , mivel a másik topicban eljutottunk oda kiokoskodva a folyamatokat hogy a fejlesztésre fofdítható összeg kámforrá vált vagy nem is volt , nagyon remélem a Gripenjeink upgradje nincsen veszélyben , a plussz 4-et elengedem.A SAAB oldalán a mi gépeinkről semmi!

 

[gacsat]

Nos , mivel a másik topicban eljutottunk oda kiokoskodva a folyamatokat hogy a fejlesztésre fofdítható összeg kámforrá vált vagy nem is volt , nagyon remélem a Gripenjeink upgradje nincsen veszélyben , a plussz 4-et elengedem.A SAAB oldalán a mi gépeinkről semmi!

Ejteni kéne a Gruppent. Én az F-35 -koreai gagyira kombóra szavaznék. Az előbbit a harci érték, az utóbbit politikai okból. A köcsögöket politikai okból ejteném. Esetleg levetett franciákat.

 

[gacsat]

Van olyan indián, amiben nincs orosz alkatrész?

 

[Nemerson]

Van olyan indián, amiben nincs orosz alkatrész?

Apacs

 

[Törölt tag]

Nincs semmilyen del-afrikai ipar, plane nem bur, az orszag a csod szelen billeg, szetloptak mindent a sunyi, alszent, primitiv egybites feketek.
Annak az orszagnak vege, a hetekben elindult a teljes osszeomlas, most mar csak orakra van aram es hasonlok...

Sorban mennek csodbe a cegek, vagy nyilnak meg a legnagyobb cegek vezetoi es beszelnek a teljesen elrohadt, korrupt, mukodeskeptelen orszagrol, a totalis kleptokraciarol - ez it a legnagyobb elektromos szolgaltato feje, akit eppen levaltottak a fekak:

Eskom chief’s explosive interview exposes the ANC’s rotten core

Rising frustration over pervasive corruption risks hurting South Africa’s ruling party at the polls

www.ft.com

We are on the cusp of a government collapse

COLUMN: On February 22, Finance Minister Enoch Godongwana touched on some of South Africa’s labour issues. First, one needs to understand that our country is in a perilous state. Money is tight, state-owned enterprises are bankrupt and government departments are desperately low on finance and...

www.iol.co.za

South African Express goes into liquidation

South African Express (Johannesburg O.R. Tambo) has been placed into final liquidation by the South African High Court, with the government blaming the regional airline's...

www.ch-aviation.com

South Africa's oldest private airline in liquidation after it fails to get funds

South Africa's oldest private airline Comair will stop operations permanently after its bankruptcy protection lawyers on Thursday filed an application to liquidate the company which had failed to secure funding to stay airborne after being impacted severely by global pandemic-related travel...

www.reuters.com

News

The latest news about airlines, hotels, destinations, online booking technology and more essential sectors in the global travel industry.

skift.com

Administrator forces minister to decide sale of SA's Mango

The busines rescue practitioner of Mango Airlines (MNO, Johannesburg O.R. Tambo) is instituting urgent legal action against South Africa's public enterprises...

www.ch-aviation.com

FirstRand CEO calls out South Africa's government on continued Russian support

Alan Pullinger, FirstRand’s CEO, says South Africa’s open support for Russia ‘could have extremely negative consequences for the country, which benefits far more from trade with and investment from the USA, UK and Europe than from Russia’.

www.dailymaverick.co.za

Bankrupt Prasa’s chair lives in company-owned luxury home

Questions over who gave permission, and whether the occupation should be declared to Sars as a fringe benefit.

www.timeslive.co.za

FirstRand CEO calls out South Africa's government on continued Russian support

Alan Pullinger, FirstRand’s CEO, says South Africa’s open support for Russia ‘could have extremely negative consequences for the country, which benefits far more from trade with and investment from the USA, UK and Europe than from Russia’.

www.dailymaverick.co.za

Most kéne onnan nagyon gyorsan kimenteni a csőd peremén a Gripeneket. Meg is lennénk velük egy jó időre.
Fizetés: egyesével, miután Kecskemét betonját érik a gépek kerekei!
Az sem baj, ha zsebbe megy, csak a gépek meglegyenek!

 

[fitom]

Elvileg a kacsingatás úgy van, hogy addig vennének limitált számú CV-t a nehéz dandárjukba amíg eldől az újgenerációs IFV-jük sorsa. De még ez is csak pletykaszint.

Mi is vehetnènk F-35öt amìg kiderűl hogy megvesszük e azt a 4 Gripent...!