[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Terminator]

A TURUL KITÁRJA SZÁRNYAIT
Azelmúlt év számos változást hozott a Magyar Honvédség életében, új szervezeti elemek jöttek létre, amelyek közül magazinunk számára a Légierő Parancsnokság a legfontosabb. A parancsnoki teendőkkel megbízott dr. Koller József dandártábornok nevét olvasóink korábban az MH 86. Szolnok Helikopter Bázis vezetőjeként ismerhették meg.

aranysas.hu - Teljes cikk - A turul kitárja szárnyait

Koller aeromazain

Úgy tűnik, máshol is ugyanazok a kérdések merülnek fel, mint itt nálunk...

A repülők szerelmesei | Ebben a hónapba sok mindenre érkezett válasz.Sok kérdés eldőlt | Facebook

Ebben a hónapba sok mindenre érkezett válasz.Sok kérdés eldőlt. Nos a minap végre megerôsítést nyert két nagyrabecsűlt szakmai kiadványban is amit itt pár hónapja beszélgetünk. Szóval Gripen...

www.facebook.com

 

[kelepisti]

Igen, bennem komolyan felmerül, hogy ha 14 repülőgépre elégtelen a fegyverzetünk több mint 10 éve, akkor 48-hoz sem lesz elegendő. Hozzáteszem a helikopteres harci képesség is úgyanílyen komoly lábakon áll. Persze lehet vitatkozni a tényekkel, Én csak a nyilvános adatokat írom le.

Hozzáteszem, hogy sokan írták, hogy majd azokat a C5-ös rakétákat amelyekben már kevés a repülési idő, berakjuk a konténerbe, mert lehetséges ott még akár X évig is léraknak használni. Nos ez egyrészt nem tudom megoldható-e a NASAMS ezt a változatot is képes-e használni, másrészt az oda beszerzett rakéták olvasmányaim szerint közül az AMRAAM-ER eleve nem repülőgép fedélzeti fegyver és AMRAAM "B" viszont kisebb hatótávolságú és gyengébb zavarvédettségű rakéta, gyakorlatilag a C5 egy évtizedes, a B már ennél jóval régebbi 1994-ben szolgálatba állt változat, tehát ez nem igazán nagy segítség a Gripenek fegyverzetébe. A B-vel közel egyenértékű a R-77-1 orosz rakéta.

 

[Törölt tag]

Hozzáteszem, hogy sokan írták, hogy majd azokat a C5-ös rakétákat amelyekben már kevés a repülési idő, berakjuk a konténerbe, mert lehetséges ott még akár X évig is léraknak használni. Nos ez egyrészt nem tudom megoldható-e a NASAMS ezt a változatot is képes-e használni, másrészt az oda beszerzett rakéták olvasmányaim szerint közül az AMRAAM-ER eleve nem repülőgép fedélzeti fegyver és AMRAAM "B" viszont kisebb hatótávolságú és gyengébb zavarvédettségű rakéta, gyakorlatilag a C5 egy évtizedes, a B már ennél jóval régebbi 1994-ben szolgálatba állt változat, tehát ez nem igazán nagy segítség a Gripenek fegyverzetébe. A B-vel közel egyenértékű a R-77-1 orosz rakéta.

Hogy jön ide a B? Mit akartál ebből kihozni?
Miért ne tudná a C5-öt kezelni? Hiszen a NASAMS szoftvere elég régóta van fejlesztés alatt. Teljesen értelmetlen lenne, ha a korábbi típusokat kivették volna a támogatott körből a szoftverből. Márpedig pl. az ukránoknak átadott NASAMS ütegek biztos nem a legújabb C7-tel vagy D-vel vannak felfegyverezve!

 

[Irsai Olivér]

Hozzáteszem, hogy sokan írták, hogy majd azokat a C5-ös rakétákat amelyekben már kevés a repülési idő, berakjuk a konténerbe, mert lehetséges ott még akár X évig is léraknak használni. Nos ez egyrészt nem tudom megoldható-e a NASAMS ezt a változatot is képes-e használni, másrészt az oda beszerzett rakéták olvasmányaim szerint közül az AMRAAM-ER eleve nem repülőgép fedélzeti fegyver és AMRAAM "B" viszont kisebb hatótávolságú és gyengébb zavarvédettségű rakéta, gyakorlatilag a C5 egy évtizedes, a B már ennél jóval régebbi 1994-ben szolgálatba állt változat, tehát ez nem igazán nagy segítség a Gripenek fegyverzetébe. A B-vel közel egyenértékű a R-77-1 orosz rakéta.

Milyen AMRAAM B-ről beszélgetünk most?

 

[Irsai Olivér]

Hogy jön ide a B? Mit akartál ebből kihozni?
Miért ne tudná a C5-öt kezelni? Hiszen a NASAMS szoftvere elég régóta van fejlesztés alatt. Teljesen értelmetlen lenne, ha a korábbi típusokat kivették volna a támogatott körből a szoftverből. Márpedig pl. az ukránoknak átadott NASAMS ütegek biztos nem a legújabb C7-tel vagy D-vel vannak felfegyverezve!

Megelőztél 1 mp-cel.

 

[zulu]

Hozzáteszem, hogy sokan írták, hogy majd azokat a C5-ös rakétákat amelyekben már kevés a repülési idő, berakjuk a konténerbe, mert lehetséges ott még akár X évig is léraknak használni. Nos ez egyrészt nem tudom megoldható-e a NASAMS ezt a változatot is képes-e használni, másrészt az oda beszerzett rakéták olvasmányaim szerint közül az AMRAAM-ER eleve nem repülőgép fedélzeti fegyver és AMRAAM "B" viszont kisebb hatótávolságú és gyengébb zavarvédettségű rakéta, gyakorlatilag a C5 egy évtizedes, a B már ennél jóval régebbi 1994-ben szolgálatba állt változat, tehát ez nem igazán nagy segítség a Gripenek fegyverzetébe. A B-vel közel egyenértékű a R-77-1 orosz rakéta.

Mi AMRAAM C7 vagy C8-at vettünk a NASAMS-hoz. Szinte kizárt, hogy a C5-öt ne tudná kezelni. A Gripen-nél lehet kérdéses a C7/C8 használhatósága, de ha esetleg nem tudná, akkor valószínűleg egy egyszerűbb software fejlesztéssel megoldható.

 

[efott1974]

A jelenlegi , plussz még 3.szd. = DREAM Lehet majd örülni , ha a 2. szd. meglesz/összejön.

 

[kelepisti]

Mi AMRAAM C7 vagy C8-at vettünk a NASAMS-hoz. Szinte kizárt, hogy a C5-öt ne tudná kezelni. A Gripen-nél lehet kérdéses a C7/C8 használhatósága, de ha esetleg nem tudná, akkor valószínűleg egy egyszerűbb software fejlesztéssel megoldható.

Elnézést, egy régi NASAMS konfigurációt néztem amelyen Még"B" változat szerepelt... Mea culpa. hamut szórtam a fejemre.

 

[fitom]

Germany's Rheinmetall Set to Produce Parts for F-35 Jets

Rheinmetall said it had reached an agreement with Lockheed Martin to supply components for the F-35 fighter jet.

www.thedefensepost.com

Na akkor ilyet is fogunk gyàrtani egerszegen...!

 

[Terminator]

Germany's Rheinmetall Set to Produce Parts for F-35 Jets

Rheinmetall said it had reached an agreement with Lockheed Martin to supply components for the F-35 fighter jet.

www.thedefensepost.com

Na akkor ilyet is fogunk gyàrtani egerszegen...!

Ezt a németek kapták ellentételezésként a 35 F-35-ös megrendeléséért cserébe. Később valószínűleg a német gépek karbantartását is ők fogják végezni.

 

[Aladeen]

Germany's Rheinmetall Set to Produce Parts for F-35 Jets

Rheinmetall said it had reached an agreement with Lockheed Martin to supply components for the F-35 fighter jet.

www.thedefensepost.com

Na akkor ilyet is fogunk gyàrtani egerszegen...!

de csak is a pakisztáni, indiai és kínai atombomba után!

 

[Terminator]

A svéd védelmi minisztérium 2022-es tevékenységét bemutató dokumentumban csak ennyit írnak a külföldi Gripenekről:
"Negotiations have also been carried out with Hungary and Thailand regarding the extension of existing intergovernmental agreements on support for the Gripen C/D. Bulgaria announced in the middle of the year a potential interest in buying the Gripen C/D as a complement to the system they selected in their procurement in 2018. FMV has started dialogue with Bulgaria about this."

 

[efott1974]

Nos , itt mindent pénzben mérnek , ha idén , - mint ahogy a tavalyi podcast-ban beharangozták a 2.1. upgrade-t , a gripenek ebben az évben megkapják , - ez az frissítés nem lesz meg , ilyen-olyan okokra hivatkozva akkor az eléggé lehangoló lenne.

 

[Negan]

Kurvára mindegy ki van a poszton jelenleg, ha Varga Miska nem ad pénzt akkor nem lesz bejelentés.

90es évek eleje,riport Für Lajossal
_A Légierő az F16t vállasztotta ki a tipusváltásra.De Kupa Mihály kollegám azt monta,hogy nincs rá pénz,ezért egyenlőre maradnak a MiGek..........

 

[beat]

90es évek eleje,riport Für Lajossal
_A Légierő az F16t vállasztotta ki a tipusváltásra.De Kupa Mihály kollegám azt monta,hogy nincs rá pénz,ezért egyenlőre maradnak a MiGek..........

Halványan emlékszem. És arra is, hogy 200 (!) darab F-16 beszerzéséről volt szó. Legalábbis ezt a számot emlegették a légierő igényeinek teljeskörű lefedéséhez. Ha lettek volna annyira bátrak, hogy legalább egy ezrednyi gépet beszereznek egész máshogy alakult volna a történet. Mondom ezt abban a naiv reményben, hogy nem kannibalizálták volna szét legalább az F-16-osokat és hamarabb meghonosodott volna a nyugati karbantartási szemlélet.

 

[Negan]

Halványan emlékszem. És arra is, hogy 200 (!) darab F-16 beszerzéséről volt szó. Legalábbis ezt a számot emlegették a légierő igényeinek teljeskörű lefedéséhez. Ha lettek volna annyira bátrak, hogy legalább egy ezrednyi gépet beszereznek egész máshogy alakult volna a történet. Mondom ezt abban a naiv reményben, hogy nem kannibalizálták volna szét legalább az F-16-osokat és hamarabb meghonosodott volna a nyugati karbantartási szemlélet.

Két ezredről volt a vágyakozás.Az akkori szervezetrendszerben az 90 gép lett volna.Csak aztán hamar jött a fartájék,és a hideg fal találkozása

 

[ravenlord]

Halványan emlékszem. És arra is, hogy 200 (!) darab F-16 beszerzéséről volt szó. Legalábbis ezt a számot emlegették a légierő igényeinek teljeskörű lefedéséhez. Ha lettek volna annyira bátrak, hogy legalább egy ezrednyi gépet beszereznek egész máshogy alakult volna a történet. Mondom ezt abban a naiv reményben, hogy nem kannibalizálták volna szét legalább az F-16-osokat és hamarabb meghonosodott volna a nyugati karbantartási szemlélet.

A hülyeség az volt, hogy egyből a nagyvadra mentek, ami rengeteg pénz lett volna.
Ha szerényebben álltak volna a beszerzéshez, és egy F-5 E/F vettek volna, azt talán a jenki ingyen is átadták volna egy segélyprogram keretében, teljes körű légi-szárazföldi csapásmérő képességgel rendelkeztünk volna és azzal átállhattunk volna már korán a NATO szenderdekre.

 

[imike]

A honvédség Gripenjei bánhatják, ha összeveszünk a svédekkel

Veszélybe kerülhetnek a magyar légierő vadászgépei?

index.hu

Ez a Kis-Benedek József is mekkora szakértő már, hogy nem érti meg, hogy semmilyen szó nincs arról, hogy a Gripenek bérletet meghosszabbitjuk vagy sem. A gépek a mostani utolsó ciklus végén mindenképpen a mi tulajdonunkba kerülnek, már ezerszer be lett mutatva a dokumentum.

 

[Negan]

A hülyeség az volt, hogy egyből a nagyvadra mentek, ami rengeteg pénz lett volna.
Ha szerényebben álltak volna a beszerzéshez, és egy F-5 E/F vettek volna, azt talán a jenki ingyen is átadták volna egy segélyprogram keretében, teljes körű légi-szárazföldi csapásmérő képességgel rendelkeztünk volna és azzal átállhattunk volna már korán a NATO szenderdekre.

Jenkiknek nem voltak F5eik,csak amik az ellenerőt játszották.F5 ekkor már nem volt gyártásban se.
Olyan ötlet volt,hogy az F20 (leánykori nevén F5G) cseh-lengyel-magyar kooperációban legyen liszenszgyártva.De ez sose volt tényleges,hivatalos szándék.
Egyébként kivont belga F16MLU gépeket akartak venni,miután kiderült hogy nincs pénz új F16ra (meg az USA nem is nagyon akart szállitani új gépeket akkoriban).
Inkább a MiG21-2000 korszerűsités lett volna a reálisabb dolog.Ez a másik zsidó 21 korszerűsitési program lett volna,jobb,mint az oláh (Derby rakétát is igérték hozzá).Kihuztuk volna vele mostanáig,és F35el válthastnánk.PG is megmaradt volna talán.
Dehát utólag könnyű okosnak lenni.

 

[beat]

A hülyeség az volt, hogy egyből a nagyvadra mentek, ami rengeteg pénz lett volna.
Ha szerényebben álltak volna a beszerzéshez, és egy F-5 E/F vettek volna, azt talán a jenki ingyen is átadták volna egy segélyprogram keretében, teljes körű légi-szárazföldi csapásmérő képességgel rendelkeztünk volna és azzal átállhattunk volna már korán a NATO szenderdekre.

Ez a fajta "fontolva haladás" szerintem rossz út lett volna, pláne ismerve az azóta történteket. Az F-5 már 2000-ben sem állta volna meg a helyét.
Ellenben ha akkor F-16-ost szerzünk be, akár csak egy ezrednyit, ha használt példányok lettek volna akkor már nemigen lennének bevethetők, új példányok esetében is mára már 30 évesek lennének. A segítséget az erőforrások jobb kihasználása jelenthette volna, ami a gépeket illeti. Mert a pilóták vonala mentén kérdéses lett volna, ha nagy mennyiségű vasat vonunk ki hirtelen. Így is megszenvedte a légierő azt az időszakot. Számoljátok össze, hány gépünk volt 1994 körül, akár a MIG-29-esek nélkül! Kecsóra szerintem nem mehettek volna a 16-osok a hangár hiánya miatt. De Pápán és akkor még Taszáron el lettek volna. Érkezésükkel viszont a 23-ast ki lehetett volna vonni és a 21-esek egy részét is fokozatosan. Kb 2000-re maradt volna 24 F-16-os és a Szu-22-esek. Utóbbiakat meg is lehetett volna tartani 1997 után is amikor kivonták.
Előrébb lettünk volna? Igen, előrébb. Többek között az üzemeltetési kultúra átalakulása miatt.
Viszont azóta újra elodázhatatlan lenne a típusváltás, vagy a flotta modernizációja, bővítése. Tehát a kritikus 1996-2016 közti időszak lett volna jobb és talán az említett bővítés, esetleg csere könnyebben ment volna. Hasonlóan mint most a Gripen bővítés, ha gördülékenyen lezajlódik.