[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 798
2 384
113
Melyiknek?Gondolom a Kfir NGre célzol.
Van realitása,2019ben 35milka/db áron 3 éven belüli szállitásra adott ajánlatott az IAI.Ebben benne volt a kiképzés és a kezdő logisztikai támogatás.
Ennek van reális alapja.90 körül a dél afrikaiak és Izrael közös programba kezdtek,aminek zsidó ága volt a PW motoros,a Lavihoz kifejlesztett elektronikával (beleértve az elektronikus kormányvezérlést) ellátott,módositott aerod



inamikájú Kfir.(kevésbé közismert,de a Mirage 2000 FBW vezérlését is elösszőr egy IAF Mirage III.B gépen próbálták ki).A programot a hh végével,prototipus épitésének stádiumában lezártak.(valójában inkább az aparheid összeomlása,fizetésképtelensége volt szerintem az igazi ok,mert a fejlesztést jórészt Dél Afrika fizette a saját Mirage korszerűsitési programjukhoz.A búr gépek megegyeztek volna a zsidó gépekkel,a hajtómű kivételével,az a búroknál maradt volna az ATAR)
Radar ; Pesa vagy Aesa lenne?
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 237
10 782
113
Nekünk nincs,nem is volt,és belátható ideig nem is lesz pénzünk Su27/F15 kategóriás gép megvételére,se üzemeltetésére.
Mikor olyan "egzotikus" megoldásokat javallok,mint pl a Kfir NG,akkor azt anyagi megfontolásbol teszem.Próbálom megtalálni a lehető legjobb ár/harcérték arányú gépet,amit még meg is tudunk fizetni,és meg is felelne a célnak.
Számunkra nagyon is szűk a kinálat.Továbbra is fenttartom,hogy új 4G gépet nem szabad vennünk,mert nem érik meg az árukat.F35re nincs pénzünk.Használt gépek piacán nagyon öreg,élettartamuk végén járó gépek vannak.Két kivétel van,a letárolt Gripenek,és a letárolt Kfirek (IAI birtokában van kb 50 olyan C7 sárkány,amik egy része soha nem volt szolgálatban,másik része is csak rövid ideig).
És hát az a helyzet,hogy a Kfir NG ajánlat ár/harcérték arányban sokkal igéretesebb,mint a Gripen C.Persze csak akkor,ha ténylegesen hozza is azokat, mit az IAI igér.(erre viszont elég jó esély van,mert az egész NG ajánlet a régi PW1120 hajtóműves eredeti Kfir2000 program újrafelöntése 5G elektronikával és F414 hajtóművel).
Mivel a Gripen E és az F15EX meg az F35 ára nagyjából megegyezik, ezért mégis csak izgalmas ez a kérdés. Már ha komolyan vesszük magunkat.
De én maradnék még egy század Gripen C-nél, ha a svédek olcsón adják oda.
 
  • Vicces
Reactions: pöcshuszár

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 819
47 140
113
2026 után maradványértéken megkapjuk a Gripeneket, ennek fényében elég nagy luxus lenne visszadni őket. Nem volna logikusabb megszavazni a svéd NATO tagságot, aminek blokkolására nem igazán sikerül értelmes magyarázatot adni?
Miért kell a hülyét játszani? o_O
2021. március 3., Ulf Kristersson (a Mérsékelt Párt akkori vezetője, jelenleg miniszterelnök): „Az EU számára a munka nagy részét továbbra is Magyarország fejlődésének megtörése, a magyar kormányra való nyomásgyakorlás és az egyre erősödő ellenzék támogatása jelenti.”
A többit olvasd el itt.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 356
51 802
113
2026 után maradványértéken megkapjuk a Gripeneket, ennek fényében elég nagy luxus lenne visszadni őket. Nem volna logikusabb megszavazni a svéd NATO tagságot, aminek blokkolására nem igazán sikerül értelmes magyarázatot adni?
Dehogy nem! Nem is mondtam hogy ne szavazzuk meg, azt mondtam hogy ha nekiállnak geciskedni, túlárazni, én elhajtanám őket a maci faszára!

Bárkit amúgy. Hozzáteszem, nem a magyar diplomácia kezdte, ők ugatnak bele mindenbe itt, nem mi ott. Szóval kicsit szebben beszélnek rólunk, máris lehetünk haverok! Nem tudom ki hogy van vele, nekem kurvára kezd tele lenni a puttonyom a sok álszent nyugati korrupt übermenschel, aki elmagyarázza folyamatosan kéretlenül hogy nálunk miért szar az a korrupció, jogállamisági probléma, szólásszabadság hiánya, ami amúgy NÁLUK is jelen van!

Tiszteljenek, és megadom majd én is a tiszteletet, svédnek, amerikainak, orosznak, ukránnak, cigánynak, bárkinek!

HA nem tetszik, akkor ahogy Torrente mester mondta : "Eriggy' a kurva anyádba hülyegyerek!" ezt tudom mondani minden más országnak! Lehet ám kapni mástól is fegyvert, nem vagyunk a svédekre szorulva. Fel akarják rúgni a nem annyira sikeres Gripenjük egyik külföldi piacát, hát rajta, remélem ha elkezdenek köcsögölni velünk, soha nem szavazzuk meg már csak azért sem a NATO-tagságukat, dafke!

Ha szépen abbahagyják a buzizást, nem másznak bele az auránkba, mehet tovább a NEKIK is előnyös gripen biznisz, meg nekem aztán az sem fáj ha NATO tagok lesznek!

Nem baszogatnak/szólogatnak be, s nincs harag, ennyi a lényeg!
 

fitom

Well-Known Member
2020. szeptember 30.
2 981
5 303
113
Egy ilyen lépés előrevetítené --legkevesebb- egy NATO-/EU-tagság felfüggesztést!

...ami borzasztó lenne ;) : mert kinyílna Magyarország előtt egy 3-4 milliárdos piac a 3-400 milliós helyett!
A várható tendenciák: Az egyik fizetőképessége rohamosan nőni fog a másiké rohamosan csökkenni! :oops:

... de/vagy: Lehet --tovább-- könyörögni Brüsszeli-pénzekért, lassan beengedve a drag-queen-eket az ovikba, és közben sikeresen/megpuhulva ülni a(z EU-s) béka-főző üstben! :oops:

U.I: A töri-könyvből szemezgetve: Aki levezényli -- :mad: :mad: :mad: --, kap majd kb. 10-20 év halasztást, meg a júdás-milliókat!


U.I. 2.0: Egy semlegesség/BRICS tagság esetén féláron lehetne venni dupla mennyiségű J-10-et
A325%20%281%29.jpg
kb. fél-áras (... akár "zsidóóó" ;)) fegyverzettel!
.
Miért is függesztenék fel a nato tagságunkat...??
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 741
34 531
113
Radar ; Pesa vagy Aesa lenne?
2052 LPI technologias AESA.A harcelektronikaja az Adirhoz kifejlesztett cuccokbol van osszerakva.
Mivel a Gripen E és az F15EX meg az F35 ára nagyjából megegyezik, ezért mégis csak izgalmas ez a kérdés. Már ha komolyan vesszük magunkat.
De én maradnék még egy század Gripen C-nél, ha a svédek olcsón adják oda.
Oriasi kulonbseg van a gepek harcerteke között.Itt jon be az ár/harcertek arány.F35 messze jobb ebben a másik kettőnél.
 
  • Vicces
Reactions: pöcshuszár

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 839
12 566
113
Ha tényleg csak 4 C/D jön most, akkor biztosan az E-re spekulálnak hosszabb távon.
Vagy pénztelenségre.

Azért megtudnának minket szivatni nyugodj bele.
Mondjuk elkezdenék mondogatni, hogy így a háborús infláció meg úgy a szankciós politika és az energia- és alapanyagárak emelkedése szükségessé teszi a gripen lízingszerződés felülvizsgálatát és mondanak egy mocskos nagy összeget, amit a felére lealkudunk vért izzadva, és már csak geci nagy lesz, de mi még ennek is örülni fogunk, mert ugye kell a légierő meg az alkatrész és ezt nem lehet leakasztani méshonnan néhány hét alatt... Meg Közép-Európa meghatározó katonai ereje akar lenni a főni...
Pár év múlva magyar kézbe kerülnek a gépek, hová emeljék a bérleti díjat?


Nekünk igazából semmi se jó, semmi sem működik jól.
akarni nem akarják, hogy jó legyen.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 237
10 782
113
“Citation needed”
Ezek az árak terjednek:

Gripen:

F15EX és F35

Nekem ebből az jön le hogy a három gép beszerzési ára elég közel van egymáshoz.
Nem az üzemeltetésről beszéltem, de szerintem az is kijön a Fradi éves állami támogatásából. (Bár akkor már nem lehet a repülőnapot elhagyni zöld-fehérre festett vadászgép nélkül. Fradi-Sas F15Eagle eléggé adja magát.)

Igen, tudom, a Gripenhez ki van építve az infra, szerintem is az maradjon ha lehet venni még egy századot.
Mellesleg most vonja ki az USAF az F-15E-t, ami platformként még többet repülhet mint egy zsír új Gripen... mennek a roncstemetőbe.
 
K

kamm

Guest
Ezek az árak terjednek:
Ja,
"is thought to cost" - hát rosszul.
Az amerikai árak meg belföldiek.

Jó régi, mindem száma elavult.

F15EX és F35

Nekem ebből az jön le hogy a három gép beszerzési ára elég közel van egymáshoz.
Nem az üzemeltetésről beszéltem, de szerintem az is kijön a Fradi éves állami támogatásából. (Bár akkor már nem lehet a repülőnapot elhagyni zöld-fehérre festett vadászgép nélkül. Fradi-Sas F15Eagle eléggé adja magát.)

Igen, tudom, a Gripenhez ki van építve az infra, szerintem is az maradjon ha lehet venni még egy századot.
Mellesleg most vonja ki az USAF az F-15E-t, ami platformként még többet repülhet mint egy zsír új Gripen... mennek a roncstemetőbe.
Te valamit nagyon felreertesz. A cikk az amerikai gépekről az USAF, azaz amerikai, saját árakról beszél. Annak semmi köze az exportarakhoz.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 741
34 531
113
Ezek az árak terjednek:

Gripen:

F15EX és F35

Nekem ebből az jön le hogy a három gép beszerzési ára elég közel van egymáshoz.
Nem az üzemeltetésről beszéltem, de szerintem az is kijön a Fradi éves állami támogatásából. (Bár akkor már nem lehet a repülőnapot elhagyni zöld-fehérre festett vadászgép nélkül. Fradi-Sas F15Eagle eléggé adja magát.)

Igen, tudom, a Gripenhez ki van építve az infra, szerintem is az maradjon ha lehet venni még egy századot.
Mellesleg most vonja ki az USAF az F-15E-t, ami platformként még többet repülhet mint egy zsír új Gripen... mennek a roncstemetőbe.
Ez az infra kiepites nagyon tul van tolva.Az alap infra monden NATO szabvany gephez jó.A Gripen specifikus resz meg elég valószínű,hogy jelenleg meg a SAAB tulajdonaba vannak,hisz mi lizingeljuk a gépeket,a SAAB csinalja a specifikus üzemeltetést
A Gripen E meg egy uj gép,jobbara csak az alap infra kompatibilis,a tipusspecifikus resz mar korantsem ugyan az,mint a Gripen C-jé
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 237
10 782
113
Ja,
"is thought to cost" - hát rosszul.
Az amerikai árak meg belföldiek.


Jó régi, mindem száma elavult.


Te valamit nagyon felreertesz. A cikk az amerikai gépekről az USAF, azaz amerikai, saját árakról beszél. Annak semmi köze az exportarakhoz.
Neked van frissebb Gripen E árad?

Tudom hogy azok belföldi árak, de mivel hasonlítsam össze?
A német vásárlás van még amivel lehet hasonlítani, ott sok egyébbel együtt kerül 8 milliárdba 35 gép.
 
K

kamm

Guest
Neked van frissebb Gripen E árad?

Tudom hogy azok belföldi árak, de mivel hasonlítsam össze?
A német vásárlás van még amivel lehet hasonlítani, ott sok egyébbel együtt kerül 8 milliárdba 35 gép.
Nincs senkinek. Az utolsó érvényes a finneke volt, ott is látszott, hogy valamit nagyon takargatnak az amerikai ajánlatban... majd kiderül. Eddig mindig mindenhol mindenki a végén rafaragott anyagilag vagy oraszamban az F-35-re (lásd szimulatorozas repülés helyett, orbitális upg csomagok stb.)
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 237
10 782
113
Ez az infra kiepites nagyon tul van tolva.Az alap infra monden NATO szabvany gephez jó.A Gripen specifikus resz meg elég valószínű,hogy jelenleg meg a SAAB tulajdonaba vannak,hisz mi lizingeljuk a gépeket,a SAAB csinalja a specifikus üzemeltetést
A Gripen E meg egy uj gép,jobbara csak az alap infra kompatibilis,a tipusspecifikus resz mar korantsem ugyan az,mint a Gripen C-jé
Szerintem már mindent mi csinálunk az időszakos javításon (800 órás) túl.
"Svéd szerelő már évek óta nincs Kecskeméten, viszont van pár olyan munka, amit csak ők végezhetnek el. Elsőre meglepő, de ilyen például a szerszámkészletek ellenőrzése. A központi készlet mellett a repülőműszakiak többsége rendelkezik egy saját szettel is, amiket a svéd fél megvizsgál, és ha úgy ítéli meg, hogy az egyik eszköz már kicsit kopott, máris újra cseréli. Vannak olyan szerszámok, amelyek még a svédek szerint is annyira drágák, hogy a teljes nemzetközi Gripen-flottához is csak egy-két darabbal rendelkeznek. Ha akár Thaiföldön, Svédországban vagy éppen nálunk például örvényáramos vagy ultrahangos vizsgálatra van szükség, akkor érkezik két svéd specialista a megfelelő eszközökkel, és ők vizsgálódnak."
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 237
10 782
113
Nincs senkinek. Az utolsó érvényes a finneke volt, ott is látszott, hogy valamit nagyon takargatnak az amerikai ajánlatban... majd kiderül.
Akkor csak te tudod a valóságot onnan a nagy Amerikából, meghajolok megalapozott és alátámasztott érveid előtt.
 
  • Vicces
Reactions: Aladeen

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 741
34 531
113
Szerintem már mindent mi csinálunk az időszakos javításon (800 órás) túl.
"Svéd szerelő már évek óta nincs Kecskeméten, viszont van pár olyan munka, amit csak ők végezhetnek el. Elsőre meglepő, de ilyen például a szerszámkészletek ellenőrzése. A központi készlet mellett a repülőműszakiak többsége rendelkezik egy saját szettel is, amiket a svéd fél megvizsgál, és ha úgy ítéli meg, hogy az egyik eszköz már kicsit kopott, máris újra cseréli. Vannak olyan szerszámok, amelyek még a svédek szerint is annyira drágák, hogy a teljes nemzetközi Gripen-flottához is csak egy-két darabbal rendelkeznek. Ha akár Thaiföldön, Svédországban vagy éppen nálunk például örvényáramos vagy ultrahangos vizsgálatra van szükség, akkor érkezik két svéd specialista a megfelelő eszközökkel, és ők vizsgálódnak."
Azk a szerszamok mas gepeken is használhatóak.A diagnosztikai eszkozoket kell gepspecifikus programokkal ellátni,illetve ha annyira specifikus eszkoz, lecserélni (de pon taz ilyenek szoktak gyari tulajdonban maradni, bár nem feltetlen).A szereloket meg termeszetesen at kell kepezni az ij tipusra.De ezek a dolgok normalisan benne szoktak lenni a gep vetelaraban .