[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 767
2 329
113
Maróth mondta hogy kell. És akkor még szó nem volt arról, hogy az ER-t tennék fel az F-18-asra és a többi 4. generációs gépre.
A svédeknek elég régi rakétáik vannak, már a C5-öst is külön nekünk és a cseheknek integrálták, mert nekik olyan nem volt. Most valószínűleg ezeket a régi rakétákat cserélik. Azt gondolod, hogy majd pont ezért nem kérnek pénzt a svédek...
Az lehetetlen , a svédek nem olyanok .... ja de , főleg most!
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
4 616
8 180
113
Maróth mondta hogy kell.
Szerintem csak sw szinten kellene csak dolgozni...

És akkor még szó nem volt arról, hogy az ER-t tennék fel az F-18-asra és a többi 4. generációs gépre.
A svédeknek elég régi rakétáik vannak, már a C5-öst is külön nekünk és a cseheknek integrálták, mert nekik olyan nem volt.
...de ha ENNYIRE le vannak maradva, akkor minden lehet.

Most valószínűleg ezeket a régi rakétákat cserélik. Azt gondolod, hogy majd pont ezért nem kérnek pénzt a svédek...
Fene tudja. Mi mindent csomagban tárgyalunk le, nekem úgy tűnik, szóval nem fog ez különösebben számítani szerintem...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 072
33 107
113
Ez utóbbi már több irányított antennát használ, jellemzői és képességei megközelítik az F-35-ös repülőgépek amerikai MADL adatkapcsolatát.
Ezen az egy téren megközeliti,de nem éri utol,az F35 képességeit-minden más téren elmarad......
Ami kiderült még,hogy eleve áthidaló,jobb (gazdaságilag) időkre való képességmegörző áthidaló megoldásnak szánták a Gripent.
A gép minden téren modernizálásra szorul,nem felel meg a korszerű igényeknek.És a modernizálás után is csak részben fog megfelelni.
Ugyanakkor a Magyar Légierőhöz hasomlóan a gép meglévő képességeit sem tudják kihasználni a hiányos felszereltség miatt.......Nem csak nálunk nincs kolbászbol a kerités.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: bel and perceptron

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
4 616
8 180
113
Ezen az egy téren megközeliti,de nem éri utol,az F35 képességeit-minden más téren elmarad......
Ami kiderült még,hogy eleve áthidaló,jobb (gazdaságilag) időkre való képességmegörző áthidaló megoldásnak szánták a Gripent.
A gép minden téren modernizálásra szorul,nem felel meg a korszerű igényeknek.És a modernizálás után is csak részben fog megfelelni.
Ugyanakkor a Magyar Légierőhöz hasomlóan a gép meglévő képességeit sem tudják kihasználni a hiányos felszereltség miatt.......Nem csak nálunk nincs kolbászbol a kerités.
Hat, a MADL pont egy rossz vicc a sved TILDS-utod Gripen E-ben levo szintjehez kepest. 10 ev utan most kezdenek ott tartani vele, ahol a TILDS tartott 10-15 eve... :)
Az hagyjan, de a cikkiro nagyon nem erti a TILDS mukodeset avagy valamit nagyon felreertett a cseh gepek alapjan, ha azt gondolja, csak az E-ben van peer-to-peer networked atvitel (mar a magyar Gripenek is tudtak volna az elso naptol, csak ugye nem vettek meg a licenszet.) Vagy csak ez a magyar autoforditas ilyen zavaros...? "Tobb antenna" a meglevo tobbnel, avagy "tobb antenna" mert eddig egy volt...? :confused: (Ti. a tobb antenna muszaj volt eddig is a peer-to-peer directional networkinghez.) Ha megkapja az E joval gyorsabb networked rendszeret, akkor bezony bele sem merek gondolni, micsoda uj lehetosegek nyilnak meg a magyar C/D flottanak is... :cool:
Arrol mar nem is beszelve, hogy az amerikai gepekben - F-16, F-15 stb - nincs is mas, mint a csokott Link16, semmifele szofisztikalt adatforgalom nincs, sot, ami van, az sem real-time, no meg semmi olyasmit nem tudnak Link16 alatt, hogy mas gepek adjak egyutt a real-time 'szuperradar' kepet a kikapcsolt radarral stb csendben repulo tamado gepparnak.
 
  • Vicces
Reactions: Negan

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
39 696
76 690
113
Kivételesen tényleg csak sw frissités kell.
De azért majd lesz próbalövészet is vele, nem csak rendszerbeállító lövészet... végül is egy teljesen új fegyvertípus integrációja is "csak szoftverváltoztatás", az eltávolodási teszteket leszámítva, mert a felfüggesztése és a csatlakozása szabványos. Az AIM-120B-hez viszonyítva a C8 elég nagy előrelépés a svédeknek, de a C5-höz viszonyítva is van egy kis hatótávolság növekedése a C8-nak.
Inkább azt gondoljuk végig, hogy ha a svédek idén megrendelik a C8 rakétákat, akkor majd kb. 4 év múlva lesz csak ilyen rakétájuk. Nekünk meg elvileg idén már jöhet egy adag... akkor most mi "részt veszünk a fejlesztésben" és rakétával támogatjuk a svédeket hogy haladjon a rakéta magyar rendszerbeállítása vagy megvárjuk kb. 2027-et, mire a svédeknek lesz saját rakétája a teszteléshez és ezt a "fejlesztési csomagot" csak valamikor 2026 után kapják meg a magyar gépek? Addig csak a 40 db régi C5 rakéta lesz használható és talán megérkezik mellé néhány Meteor és Iris-T...
 
  • Szomorú
Reactions: bel and LMzek 2.0

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 072
33 107
113
De azért majd lesz próbalövészet is vele, nem csak rendszerbeállító lövészet... végül is egy teljesen új fegyvertípus integrációja is "csak szoftverváltoztatás", az eltávolodási teszteket leszámítva, mert a felfüggesztése és a csatlakozása szabványos. Az AIM-120B-hez viszonyítva a C8 elég nagy előrelépés a svédeknek, de a C5-höz viszonyítva is van egy kis hatótávolság növekedése a C8-nak.
Inkább azt gondoljuk végig, hogy ha a svédek idén megrendelik a C8 rakétákat, akkor majd kb. 4 év múlva lesz csak ilyen rakétájuk. Nekünk meg elvileg idén már jöhet egy adag... akkor most mi "részt veszünk a fejlesztésben" és rakétával támogatjuk a svédeket hogy haladjon a rakéta magyar rendszerbeállítása vagy megvárjuk kb. 2027-et, mire a svédeknek lesz saját rakétája a teszteléshez és ezt a "fejlesztési csomagot" csak valamikor 2026 után kapják meg a magyar gépek? Addig csak a 40 db régi C5 rakéta lesz használható és talán megérkezik mellé néhány Meteor és Iris-T...
Gyakorlatban mindent ki kell próbálni,ellenörző lövészet kell.
Dehogy ez a sw fejlesztés és próbalövészet most a Gripen esetében hogy is fog zajlani,halványlilagőzömsincs.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
4 616
8 180
113
De azért majd lesz próbalövészet is vele, nem csak rendszerbeállító lövészet... végül is egy teljesen új fegyvertípus integrációja is "csak szoftverváltoztatás", az eltávolodási teszteket leszámítva, mert a felfüggesztése és a csatlakozása szabványos. Az AIM-120B-hez viszonyítva a C8 elég nagy előrelépés a svédeknek, de a C5-höz viszonyítva is van egy kis hatótávolság növekedése a C8-nak.
Inkább azt gondoljuk végig, hogy ha a svédek idén megrendelik a C8 rakétákat, akkor majd kb. 4 év múlva lesz csak ilyen rakétájuk. Nekünk meg elvileg idén már jöhet egy adag... akkor most mi "részt veszünk a fejlesztésben" és rakétával támogatjuk a svédeket hogy haladjon a rakéta magyar rendszerbeállítása vagy megvárjuk kb. 2027-et, mire a svédeknek lesz saját rakétája a teszteléshez és ezt a "fejlesztési csomagot" csak valamikor 2026 után kapják meg a magyar gépek? Addig csak a 40 db régi C5 rakéta lesz használható és talán megérkezik mellé néhány Meteor és Iris-T...
A svedeknek van Meteorja, nekik eddig sem volt surgos szerintem. A magyar Gripeneken is elobb lesz a beigert Meteor, mint ez, van ra egy fogadasom...
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 361
11 318
113
Ez vonatkozik például az EWS-39 fedélzeti önvédelmi és elektronikus hadviselési rendszerre, amely képes a sugárforrások pontos helyének észlelésére és célzására, beleértve azok elemzését is. Az „Évéeska” automatikusan értékeli a helyzetet és irányítja a megfelelő intézkedéseket vagy ellenintézkedéseket, beleértve az elektronikus hadviselés aktív lebonyolítását egy fedélzeti zavaró segítségével. Létrehozásakor ez a rendszer nagyon szilárd paraméterekkel rendelkezett, és a fenyegetések teljes könyvtárával megfelelő helyzetfelismerést és áttekintést nyújtott a pilótának a légi vagy földi eszközökkel történő lehetséges fenyegetésekről. Egy bizonyos probléma azonban az volt, hogy a pilóta nem tudott tüzet irányítani az észlelt célpontokra kizárólag az EWS-ből származó adatok alapján. Ez csak az új Gripen E-vel változott meg, és a régebbi generációs JAS-39C/D továbbfejlesztett EWS-je is hasonló képességekkel fog rendelkezni, beleértve a fedélzeti zavaró hatásosabb és kifinomultabb zavarását.



A frissítés másik eleme a svéd adatkapcsolat új verziójának integrálása, amelyet ismét az új Gripen E-ből vettek át. Ez utóbbi már több irányított antennát használ, jellemzői és képességei megközelítik az F-35-ös repülőgépek amerikai MADL adatkapcsolatát. Általánosságban elmondható, hogy a TIDLS előző verziójához képest nagyobb és gyorsabb adatáramlást kell biztosítania, kisebb interferenciaérzékenységgel. Az adatkapcsolaton kívül egy új célzó- és felderítő konténer, Svédországban LDP15 néven is beépítésre kerül. Valószínűleg nem másról van szó, mint az izraeli LDP (Laser Designator Pod) típusú Litening 5 legújabb generációjáról. Az új avionikának köszönhetően a modernizált Gripenek már teljes mértékben képesek lesznek feldolgozni a bemenő digitális jelet, ami ennek eredményeként a sokkal jobb képminőség, ami színes is lesz.



Már ebből a listából is világos, hogy a svéd Gripens C/D jelenlegi modernizálása meglehetősen kiterjedt, és lehetővé teszi, hogy ezek a repülőgépek hatékony platform maradjanak a szükséges 2035-ig. A modernizáció milyen konkrét elemei vonatkoznának a csehekre. gépek, ha a szolgáltatásukat kiterjesztik Csehországban, de még mindig a csillagokban van.



Teljes konklúzióként a cseh Gripenek 2027 utáni további üzemelésének kérdésével kapcsolatban kijelenthető, hogy a JAS-39C/D platform önmagában bizonyos fejlesztések után még körülbelül 10 évig képes üzemben maradni. Ugyanakkor 18 év szolgálat után újabb varázslatos határhoz közeledik Gripenjeink flottája összesen 35.000 repült óra formájában. Ebből adódóan ez átlagosan 2500 órát jelent gépenként, és bár a cseh Gripenek viszonylag sok felszállási ciklussal rendelkeznek, működésük 2035 környékére való meghosszabbítása nem jelenthet gondot. Hiszen a svéd rekorder, a szándékosan sokkal intenzívebb üzemmódban üzemeltetett JAS-39C sorozatszámú, 39210-es repülőgép a közelmúltban összesen 3500 repült órát ért el a világon elsőként, minden szerkezeti vagy egyéb Gripen nélkül. problémákat.



A szöveg szerzője: Aleš Hottmar, czechairforce.com

Jesszus, ez fájdalmasan hosszú cikk!

A svedeknek van Meteorja, nekik eddig sem volt surgos szerintem. A magyar Gripeneken is elobb lesz a beigert Meteor, mint ez, van ra egy fogadasom...

Mikor mutogattak gyakorló Meteort az egyik magyar Gripenen? Két éve?
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 361
11 318
113
Ennyit a 'bezzeg a cseh légierő' nótáról; a csehek 20 év alatt bebizonyították, hogy az arrogans amatorkodesen kivul csak minimálisan vannak a teljesem alkalmatlan szlovakok meg az összevissza hazudozó, lopni-csalni kész románok felett. Ha lesz is F-35, az valamikor 2035-2040 között lesz majd FOC szinten. Talán. (Szerintem sosem, mert megint elsiboljak, elolcsoskodjak a szukseges dolgok felet.)

Kész szerencse, hogy nálunk minden példaértékű.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 697
113
Te tenyleg nem erted, mirol megy a beszelgetes, baszki? Azzal kezdtem a mondatot... ennyire nem lehettek fokuszproblemasok, hogy a masodik mondatra elfelejtitek, mi volt az elozoben...

Nem, nála nem az volt, hogy elfelejtette az elsőt a második elolvasása miatt. Pont, hogy koncentrált. Nagyon erősen nézte, hogy mely mondatok esnek egybe azzal, amit ő szeretne hallani.
(És itt nem mélyednék el a mocsárban, hogy akkor a csehek vagy mi milyen fegyvereket akarunk beszerezni a Gripenhez. Mert az eddig is érthető volt a cseh cikkek alapján, hogy ők teljesen más koncepciók mentén vették a gépet, bármennyire is tűnt úgy, hogy mi vagyunk csak a két Európai külföldi üzemeltető és mindegyik 1-1 századdal. Lehet párhuzamokat vonni, de ők kizárólag légifölény gépet akartak saját gyártású CAS gépek mellé ALCAN, miközben mi igazi vadászbombázót. És ők már kabátot és tartós tejet nem akarnak venni, hiszen vágják a centit a gép lerakásához, miközben nálunk pont terveznek vele.
Szóval érdekes volt a cikk, meg lehet róla beszélgetni, csak megjegyezni szerettem volna, hogy itt mindenki az igényeihez nézi a mondatokat, és ne lepődj meg azon, ha a valóság valakit nem érdekel!)
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 997
23 133
113
Kész szerencse, hogy nálunk minden példaértékű.
Azé' ha van valami, ami legalább megbizhatóan mőködik és végre már jól csináljuk az a Gripen üzemeltetés. A kezdeti nehézségek ellenére mára már elég méllyen értünk a gépeinkhez, sőt!
Az hogy, önmagában a 14 gép kevés azt már az elején tudni lehetett, és nem a légierő hibája, hogy nincs -ebben kiegyezhetünk.
Az hogy, önmagában a jelenlegi fegyverzet mennyisége csak szimbolikus az sem egyedi. Meg kell nézni hasonszőrű országokat ki mit tudott kezdőcsomagként a gépeire tenni. Szintén nem a légierő hibája, hanem pénztárca kérdése, mi van és mi nincs.
A potenciál, ami a gépekben van az meg óriási:
  • EW pod-ot
  • még TGP-t
  • SDB szerűséget valamilyen gyártótól és
  • Meteor/Iris-t, ami már valahol el is kezdődött
  • a saját KC beérkezésével légiutántöltés "napiszintű" gyakorlása
  • term. + gépeket a váltásig

Attól, hogy megérkeznek a több éves csúszás után a szlovák F-16-osok, vagy majd valamikor a távoli jövőben a cseh F-35-k (ha!), attól még ez a része a magyar légierőnek szerintem példaértékűen alakul, csak kivülről nézve lassan. A környező országok új gépeinél is évekbe telik, mire igazán hadrafoghatóak lesznek.

Aztán nyilván van egy csomó pontja a MH-nek, ahol a kritikád megállna, azt term. nem vitatom.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 072
33 107
113
Azé' ha van valami, ami legalább megbizhatóan mőködik és végre már jól csináljuk az a Gripen üzemeltetés. A kezdeti nehézségek ellenére mára már elég méllyen értünk a gépeinkhez, sőt!
Az hogy, önmagában a 14 gép kevés azt már az elején tudni lehetett, és nem a légierő hibája, hogy nincs -ebben kiegyezhetünk.
Az hogy, önmagában a jelenlegi fegyverzet mennyisége csak szimbolikus az sem egyedi. Meg kell nézni hasonszőrű országokat ki mit tudott kezdőcsomagként a gépeire tenni. Szintén nem a légierő hibája, hanem pénztárca kérdése, mi van és mi nincs.
A potenciál, ami a gépekben van az meg óriási:
  • EW pod-ot
  • még TGP-t
  • SDB szerűséget valamilyen gyártótól és
  • Meteor/Iris-t, ami már valahol el is kezdődött
  • a saját KC beérkezésével légiutántöltés "napiszintű" gyakorlása
  • term. + gépeket a váltásig

Attól, hogy megérkeznek a több éves csúszás után a szlovák F-16-osok, vagy majd valamikor a távoli jövőben a cseh F-35-k (ha!), attól még ez a része a magyar légierőnek szerintem példaértékűen alakul, csak kivülről nézve lassan. A környező országok új gépeinél is évekbe telik, mire igazán hadrafoghatóak lesznek.

Aztán nyilván van egy csomó pontja a MH-nek, ahol a kritikád megállna, azt term. nem vitatom.
Ez dontoen annak köszönhető,hogy lizingeljuk a gepeket ......
Es valojaban igen szarul vannak felszerelve.Gyakorlatilag csak legvedelmi feladatra bevethetoek onalloan .Se felderito,se REH kontener,se erdemi fegyverzet nincs mashoz.Es a legi utantoltes gyakorlasahoz is mar reg lehetett volna venni par légi utántöltő kontenert.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and bel

Ratamahata

Well-Known Member
2018. december 1.
1 227
4 693
113
Ez dontoen annak köszönhető,hogy lizingeljuk a gepeket ......
Es valojaban igen szarul vannak felszerelve.Gyakorlatilag csak legvedelmi feladatra bevethetoek onalloan .Se felderito,se REH kontener,se erdemi fegyverzet nincs mashoz.Es a legi utantoltes gyakorlasahoz is mar reg lehetett volna venni par légi utántöltő kontenert.
Bezzeg egy jó kis kefirrel simán jobban jártunk volna.....!! Ne haragudj nem hagyhattam ki, hosszú évek óta követem a munkassagodat, és nickeken átívelő módon ragaszkodsz valamihez ez valahol bájos... :)
 
  • Vicces
Reactions: perceptron

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 072
33 107
113
Bezzeg egy jó kis kefirrel simán jobban jártunk volna.....!! Ne haragudj nem hagyhattam ki, hosszú évek óta követem a munkassagodat, és nickeken átívelő módon ragaszkodsz valamihez ez valahol bájos... :)
Nem szandekosan valtottam nicket.
A ragaszkodasnak meg kizarolag anyagi oka van.A fegyvervasarlasnal az a lenyeg,hogyan kaphatsz a legtöbb harcerteket a rendelkezesre álló penzert.
Abban a pillanatban,mikor lesz ebbol a szempontbol jobb ajánlat,ejtem a kefirt,mint a telefonkagylot.
Egyebkent az egyetlen valóban korszerű megoldas az F35,csak arra nincs penzunk.
De ami azt illeti,masra se momentan......
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
4 616
8 180
113
Nem szandekosan valtottam nicket.
A ragaszkodasnak meg kizarolag anyagi oka van.A fegyvervasarlasnal az a lenyeg,hogyan kaphatsz a legtöbb harcerteket a rendelkezesre álló penzert.
Abban a pillanatban,mikor lesz ebbol a szempontbol jobb ajánlat,ejtem a kefirt,mint a telefonkagylot.
Egyebkent az egyetlen valóban korszerű megoldas az F35,csak arra nincs penzunk.
De ami azt illeti,masra se momentan......
!!!HARCERTEK!!!
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
2 495
8 260
113
A cseh pilótáknak és az F-35-ös személyzetnek életre szóló titoktartási megállapodást kell aláírniuk


A Honvédelmi Minisztérium arra számít, hogy ha a kormány úgy dönt, hogy októberben 24 darab amerikai F-35-ös vadászgépet vásárol 120 milliárd koronáért, akkor élethosszig tartó titoktartásra kötelezi a leendő pilótákat és a gépekkel kapcsolatba kerülő földi személyzetet.

1900 milliard forint az F-35 ezidaig.
Mennyi? 1900milliard?
És épp most basszuk szét a maradék kapcsolatunk a svédekkel :eek: