[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 148
5 956
113
A gond az,hogy az F18 lelőtte volna a Suhojt Sparrowal(AMRAAMmal,ha van),vagy szemböl nem csak papiron inditható SW utolsó sorozatos változattal.......
Indiaiak se véletlenül akarták a Mica rakétát a Szuhojaira......

Mennyi fel-le szállást teljesitettek azok az F18ok hordozófedélzetről?Mennyi repült órát?

Többnyire a valóságban is.Hogy voltak nyugaton is elcseszett dolgok?Hát voltak.De az átlag az,hogy a nyugati gépek élettartama jóval több,mint az orosz gépeké.
És ez nem csak tervezési elv kérdése.Hanem gyártásminőségé is.
És harci helyzetben,főleg egy elhúzódó háborúban nagyon nem mindegy,hogy mennyi ideig használható egy gép.
De azért olyan nyugati példákat is hozzunk akkor,mint mondjuk az A4,ami 45 éve nincs gyártásban,és még mindig szolgál......és egy darabig még fog is.
Még mindig ott tartunk,hogy az 1984es F18A képességeihez közelitettek a 10 évvel későbbi MiG29 változatok.Mikor a Hornet már az E változat fejlesztésénél tartott.....
A műrepülhetőséget kivéve minden téren folyamatossan elmaradt története folyamán végig a MiG29 a nyugati gépektől.És nem kicsit,hanem nagyon.
Ráadásul az elektronika fejlődésével pont a dog jelentősége csökkent.Szovjetek megcsinálták minden idők legjobb dogharcosát-csak mire elkészült,a hajukra kenhették.....
Az,hogy papiron,meg megrendezett békeidős gyakorlatokon mit mutatott a radar,meg az egész gép,az meg magastoronyelmélet.Éles harchelyzetben mire használható,az számit.
Csatlakozván az elöttem szólóhoz.MiG29 légiparádékat nyert,a nyugati gépek meg háborút.És egy harci géptől nekem az az elvárásom,hogy ne műrepülő bajnok legyen,hanem háború győztes.
Pontositok ha már "legjobb" dogfight" Szovje/Orosz harcos inkább Su 27.Hasonlóan kivállo a manőverező képessége és még üzemanyag is van benne.Eddigi néhány "éles"manőverező legiharban(Izraeli-Amerikai F15-el,Etióp Su 27-el) szemben alulmaradt.Etiop Su 27-esekel szemben pont ezért maradtak alul.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 210
57 526
113
Hát,nem erőltettük meg magunkat a légierő fejlesztéssel sem.
:(
Lett volna még lehetőség pedig,szorongathatta volna jobban is a főni a vikingek skulciajit,még 1 század szúnyog belefért volna a nato csatlakozásuk megengedésébe.
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 796
2 380
113
Hát,nem erőltettük meg magunkat a légierő fejlesztéssel sem.
:(
Lett volna még lehetőség pedig,szorongathatta volna jobban is a főni a vikingek skulciajit,még 1 század szúnyog belefért volna a nato csatlakozásuk megengedésébe.
Vagy nem pálya már a gripen számunkra és ezért lett csak 4 db , vagy a svédek mutattak nekünk fügét!
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and Aladeen

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 905
4 661
113
Meg az is, hogy a rakéták (R-27, R-73) kb. a Sparrow és a Sidewinder 60-as évek végi változatainak vietnami tapasztalataihoz hasonlóan teljesítettek.
Szia,

Hat, inkabb brutalis visszalepes volt az R-73 utan az "uj" infravoros legiharcraketa.
Persze az nem a Gripen hibaja, hogy a kaphato legregebbi gyartasu fegyvert valasztottuk. :-(

Mindenesetre a mai napig nem ert ide olyan infravoros legiharcraketa, ami akar csak megkozelitene az R-73 szintjet (ez foleg nem a Gripen hibaja, hogy csak bejelenteni sikerult, megvenni nem az Iris-T-t es a sisakcelzokat - amik persze nem csak megkozelitenek, hanem egybol tul is lepnek az R-73 szintjet).
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 402
36 377
113
Szia,

Hat, inkabb brutalis visszalepes volt az R-73 utan az "uj" infravoros legiharcraketa.
Persze az nem a Gripen hibaja, hogy a kaphato legregebbi gyartasu fegyvert valasztottuk. :-(

Mindenesetre a mai napig nem ert ide olyan infravoros legiharcraketa, ami akar csak megkozelitene az R-73 szintjet (ez foleg nem a Gripen hibaja, hogy csak bejelenteni sikerult, megvenni nem az Iris-T-t es a sisakcelzokat - amik persze nem csak megkozelitenek, hanem egybol tul is lepnek az R-73 szintjet).

Elhiszem, bár @Negan szerint az R-73 szar, mert a búrok erre jutottak.

Az etióp-eritreai háborúról való beszámolók szerintem elég anektdotikusak, nem biztos, hogy hitelesek. Persze ez igaz sok mindenre, a perzsák elsöprő légi fölényére az irakiakkal szemben is, amit Tom Cooper állított a könyvében iráni források alapján stb. (mindenesetre túl sokra nem mentek vele a perzsák, azon túl, hogy a nagyjából a komplett iraki haditengerészetet tényleg elintézték egy nap alatt még a háború elején... nem tudták megvédeni a Harg-szigetet és a tankereket sem igazán, a szárazföldieket pláne nem tudták hatékonyan támogatni... na de Eritrea-Etiópia volt a téma. A lelövéseket asszem R-73-mal érték el, R-27R kb. használhatatlannak bizonyult)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 168
33 391
113
Elhiszem, bár @Negan szerint az R-73 szar, mert a búrok erre jutottak.

Az etióp-eritreai háborúról való beszámolók szerintem elég anektdotikusak, nem biztos, hogy hitelesek. Persze ez igaz sok mindenre, a perzsák elsöprő légi fölényére az irakiakkal szemben is, amit Tom Cooper állított a könyvében iráni források alapján stb. (mindenesetre túl sokra nem mentek vele a perzsák, azon túl, hogy a nagyjából a komplett iraki haditengerészetet tényleg elintézték egy nap alatt még a háború elején... nem tudták megvédeni a Harg-szigetet és a tankereket sem igazán, a szárazföldieket pláne nem tudták hatékonyan támogatni... na de Eritrea-Etiópia volt a téma. A lelövéseket asszem R-73-mal érték el, R-27R kb. használhatatlannak bizonyult)
A búr próbák,a német-NATO próbák,és az etiop-eritreai háború gyakorlati bevetései szerint is az R73 ténylegesen nem érdemes szemböl inditani,csak a hátsó féllégtérből.És ez a 90es években már kizárta a tipust az élvonalbol.
Papiron,de mindenki által elismerten konstrukciós elgondolásként is egy kiváló tervezet volt-de a valóságban már nem annyira.
De a közhiedelemmel ellentétben sem a sisakcélzó,sem a tolóerővektorált kormányzás nem volt egyedi,sem orosz találmány.Sisakcélzót az US Navy már a 70es években bevezette az F4 gépein,az AH64A helin is volt szolgálatba állása pillanatátol.Francia Mica rakéták is alapbol vektorálhatóak voltak,csak az ARH irányitó fej késése miatt jóval később álltak szolgálatba a tervezettnél.És mire nálunk megjelent a MiG29,már megjelentek a sokkal komplexebb (pl a román LanseReken is) sisakkijelzők,amik már nemcsak a céljelet,hanem sokkal többet kijeleztek.
De az,hogy a németek kiléptek az ASRAAMbol,és inkább létrehozták a saját IR AAM programjukat,az egyértelműen az R73 hatása.Gyakorletilag csináltak egy nyugati technológiai szintű,továbbfejlesztett R73-t.
Csak ismételni tudom magamat.Az orosz mérnökök jók.A gond az orosz ipar rögvalóságával van.Az ipar rendre nem képes azt a tervet hatékonyan megvalósitani,amit a mérnökök megálmodnak.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 168
33 391
113
Hozzáfűzés.
Az orosz rakéta élettartama is pocsék.Egy korabeli SW simán kibirt 100+ repült órát,és nyugodtan lehetett tárolni 20+ évig,inditáskor 90%kos megbizhatósággal működött.R73 a gyárbol kihozva nem hozta ezt az értéket.20-40 repült óra után meg gyakorlatilag selejtezni kellett.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 194
81 073
113

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 634
42 044
113
A KAI hivatalosan is megerősítette az együléses FA-50 fejlesztést. Minimális költséggel és idővel pótolják az üzemanyagtartály ülésterét. A világ igényeire reagálva a KAI úgy döntött, hogy kifejleszti az együléses FA-50-et, és számos opció bemutatásával képes megfelelni az ügyfelek igényeinek.
A majdani 5G-s gépeink mellé (amiből valszeg nem lesz sok) vennék egy századnyit "Airbus-kergetőnek" meg CAS-ra.
Olcsó gép és várhatóan a repültórája is sokkal olcsóbb mint bármelyik 5G-s gépnek.

24 KF-21 + 12 FA-50 egy csomagban koreai hitelre. :)
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 186
10 660
113
A majdani 5G-s gépeink mellé (amiből valszeg nem lesz sok) vennék egy századnyit "Airbus-kergetőnek" meg CAS-ra.
Olcsó gép és várhatóan a repültórája is sokkal olcsóbb mint bármelyik 5G-s gépnek.

24 KF-21 + 12 FA-50 egy csomagban koreai hitelre. :)
Minek? Airbus kergetőnek? Az mennyi lehet? évi 15-20 óra repidő? Na, arra veszettül kell... ...teljesen meg fogja érni.
Cas-ra meg Bayraktar/más drón/cirkáló drón/tüzérség ebben a nagy országban. Ha már lehagytuk Ausztriát, akkor meg még egy adag 5. generációs gép.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 168
33 391
113
Minek? Airbus kergetőnek? Az mennyi lehet? évi 15-20 óra repidő? Na, arra veszettül kell... ...teljesen meg fogja érni.
Cas-ra meg Bayraktar/más drón/cirkáló drón/tüzérség ebben a nagy országban. Ha már lehagytuk Ausztriát, akkor meg még egy adag 5. generációs gép.
Igazábol életképes lenne a vegyes flotta,ha a lopakodó 5G gépet egy kellő teljesitményű,és kellően gazdaságos 4G gép támogatja.Nem kell minden feladatra 5G gép,illetve az 5G gépet annak védelme és irányitása alatt hatékonnyan tudja támogatni egy 4G.Aféle "bombakamion fegyverhordozó" szerepben.
Csinálják ezt mások is.IAF is.
Leginkább a jobban ismert ii.vh-s pazerkeil taktika légi megfelelőjeként lehetene leirni.(persze csak párhuzam,főleg hogy a panzerkeil is fejlődött az idők folyamán,nem volt statikus harcrend)
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 905
4 661
113
Minek? Airbus kergetőnek? Az mennyi lehet? évi 15-20 óra repidő? Na, arra veszettül kell... ...teljesen meg fogja érni.
Cas-ra meg Bayraktar/más drón/cirkáló drón/tüzérség ebben a nagy országban. Ha már lehagytuk Ausztriát, akkor meg még egy adag 5. generációs gép.
Szia,

Hat, nekem ugy tunik, hogy a teljes magyar legiero jelenleg legfontosabb feladata a legirendeszet. Es szerintem jol becsulte meg Aladeen, kb 12 gep kellene erre a celra.

Elso nekifutasra ez egy kifejezetten jo es hatekony otletnek tunik szamomra, mar ha arrol almodozunk, hogy 2.5 szazadnyi 5 G gepre valo penzt el lehet kolteni a magyar legierore.

Ami egy picit kerdes szamomra, hogy mennyire jo otlet az, hogy az elit pilotak nem adnak keszultseget, vagy legalabbis olyan keszultseget nem adnak, ami kozben tenylegesen fel is szallnak elfogast vegrehajtani? Nem mondom hatarozottan, hogy ez baj lenne, de a loveszeknel egyertelmuen azt latom, hogy sokkal jobb katona az, aki jar misszioba, mint aki nem. Es a legirendszeti keszultseg egy hasonlo dolog: nem azt csinalja, amit elesben egy haboruban csinalna, de megis olyat tesz, ami eles feladat.

Nyilvan ha megvalosul, akkor a pilotaknal is kellene egy egyertelmu "eletpalyamodel"-t csinalni: ha kijon az iskolabol, akkor egy kicsit me'g tanul FA-50-n, utana kisero nappali keszultsegben, utana kisero ejszakai keszultsegben, utana vezer nappali keszultsegben, vezer ejszakai keszultsegben, es ha ez mind megvan, akkor utana atkerul 5 g-re kiseronek keszultsegbe, aztan vezernek keszultsegbe. Szerintem utana mehetne vadaszbombazo feladatra, ahol mar csak jelkepes keszultseget adnak (ekkora talan mar olyan koru, hogy kevesbe terhelheto rutinszeru ejszakai szolgalattal).

De igazabol szerintem teljesen irrealis a 2.5 szazadnyi 5 G gepre valo penz elkoltese.
 

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
2 341
7 440
113
A majdani 5G-s gépeink mellé (amiből valszeg nem lesz sok) vennék egy századnyit "Airbus-kergetőnek" meg CAS-ra.
Olcsó gép és várhatóan a repültórája is sokkal olcsóbb mint bármelyik 5G-s gépnek.

24 KF-21 + 12 FA-50 egy csomagban koreai hitelre. :)
Nem éppen most térünk át a 16 gépes század(ok)ra?