[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 495
34 135
113
Kfir veletlenul nem a 3. Generacio veget kepviseli es kvazi egy (gyenge) belepo 4.gen?
Veletlenul se.Az eredeti Kfir siman 3G.Rgy javitott Mirage V.Radarja sincs,harcadzati csapasmeronek keszult,nem vadaszgepnek.
Block60 egy 3G sarkany 4G elektronika.C10P 3G sarkany 4+++G elektronika ( tenyleg a Gripen Eben is levo rendszerek vannak benne,a radar a fo kulonbseg.G Eben Leonardo,C10Pben Elta ARSA van.Ugyan az a technologia,ami a mi 2084 radarjainkban.
Kfir NG nincs,de a mokolas utan az mar 4G gep lenne,5Gs elektronikaval.Merget ugyan azert nem vennek ra,de zsido ht blogokon azt irjak,hogy az abba igert 2035 radar valtozat mar LPI technologias ( Elta ugy fogalmaz,hogy kepes az 5G szint kovetelte uzemmodokra,es baxik reszletezni,hogy ez megis mit jelent)
HA hozza is,amit az IAI allit,akkor rohadt jo uzlet a piacon levo tobbi 4G gephez kepest.EF vagy a Rafale persze jobb gepek,de joval,de sokkal dragabbak is.
F35 meg barmelyik 4G gepet lelepi.
Patadox,de pont a regi Mirage alap milyat nekunk van nehany elonyos tulajdonsaga.Annyora regi a sarkany technologiaja,hogy nem igenyel olyan felkeszultseget,mint egy mai kompozit csoda gep.Aki MiG21 sarkannyal elboldogult,az ezzel is el fog.Es ahogy az oreg 21es,a Kfir is meg uzemeltetheto tabori repterrol.Lehetne ujra beizzitani a kenyeri tehenlegelot.( ennek vannak harcaszati elonyei,nagyban noveli a kitelepulesi lehetosegeket.)
Petdze mivel nincs megepult NG,kockazatos megrendelni ( de Lynx se bolt meg,mikor megrendeltuk).Nagyon jo suerzodessel szabad csak meglepni egy ilyen rendelest.Ha megse tudja kihozni az IAI,amit iger akkor fizezes nelkul elallhassunl az uzlettol.
Suerintem uj gyartadu 4G gepet nem szabad rendelnunk.Uj gepbol csak 5G gepet szabad venni.
En nem eroltetnem a Gripen C 2. szazadot sem.Legirendeszethez eleg a 16 gep,a C kis teljesitmenye miatt meg masban nem nagyon erdemes vele gondolkodni.
Ami keves penzunk van/lesz,azt hasznosabb teruletvedo modern SAMokra kolteni.
Kfir NG csak az olcsosaga miatt mehfontolando ajanlat,de igazabol az F35 jelenleg az egyetlen szamunkra is hozzaferheto valoban modetn gep.
Kulonben erfekessegkent,da ha a J35 sorozathyartas erett lrsz,a J35+JF17 parossal a kinaiak tudnak majd ilyesfele tescogazdasagos vehyes legierot ajanlani au rsetleges vevoiknek.Esetukben raadasul meg a hajtomu is azonos lesz.
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 569
3 320
113
Egy friss kép Szíriából arról, mit ér ma egy beton fedezék, aminek az építése mellett sokan itt kardoskodnak...

AFP-20241209-36-PY4-KE-v2-High-Res-Syria-Conflict-640x400.webp


Elég szép lyuk lett rajta pedig vagy két méter vastag lehet...

Megszólítva érzem magam :p

A beton fedezék nem a beton romboló eszközök ellen van, ezt már tudjuk legkésőbb öböl háború óta. Igen, ez történik, átüti, bent mindne pusztul.
Amire jó, azok a drónok illetve a mindenféle szórt fejes taktika rakéták ellen.
Másodlagos felhasználás pedig a felderítés nehezítené, ha megfelelő mennyiségű beton fedezéked van, lehet itt a pirosozni a gépekkel.
 

Hortator

Well-Known Member
2019. június 27.
966
3 565
93
Mivel nincs pénz típusváltásra, így a Gripen-C-nek nincs alterntívja. Szerintem ez velünk lesz még akár 2040-42-ig is nagyjavításokkal modernizálásokkal (pl. AESA radar). Azt több helyről is hallottam, hogy garantáltan nem fogunk 4G gépet venni többet, ezért Gripen-E felejtős. Ha veszünk valamit az már legalább 5G-s lesz. Mivel a Gripen-E is közel F-35 árban van, így ez érthető is.

Hallottam olyat, hogy 30-as évek első felében jönne a váltótípus, akkor épp a "lopakodó" KF-21-est emlegették, de fene tudja mi lesz. Sok nagyon biztosnak tűnő beszerzés is halasztva lett...haditechnika világában szinte filléresnek számító MANPADS-ot nem sikerül megugrani, a helikopter fegyverzetről (pl. 70-es NIR) nem is beszélve.

Nem tartom amúgy kizártnak hogy végül a svédek is előállnak egy saját 5/6G-s projekttel, különben lehúzhatja a rolót a SAAB vadászgép üzletága 15-20 év múlva vagy legalábbis nagyon le kell építsék "karbantartó szintre".
Már csak valami pénzesebb partner kell, talán a brazilok vagy valami olajos arab ország. Egyedül nem fog nekik menni.

Ha 30-as évek közepére előállnak valami használhatóval akkor az is lehet egy fejlesztési irány nekünk, bár még távoli és bizonytalan.
Az európai közös projektekben nem hiszek: a Tempestből talán lesz valami, bár k. drága lesz. A francia-német projektből sztem semmi nem lesz...vagy mire lesz már el is avul.
Szóval ha nem F-35, akkor KF-21 lehet opció: ezek legalább már ma is repülnek.
Kifelejtetted a Szu-75-öst. :p
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 105
43 102
113
Megszólítva érzem magam :p

A beton fedezék nem a beton romboló eszközök ellen van, ezt már tudjuk legkésőbb öböl háború óta. Igen, ez történik, átüti, bent mindne pusztul.
Amire jó, azok a drónok illetve a mindenféle szórt fejes taktika rakéták ellen.
Másodlagos felhasználás pedig a felderítés nehezítené, ha megfelelő mennyiségű beton fedezéked van, lehet itt a pirosozni a gépekkel.
Nem kell ehhez betonromboló bomba: a kb 100 kilós SDB is át megy az ilyen betonfedezéken...
 
  • Hűha
  • Tetszik
Reactions: enzo and Venom85

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 008
15 071
113
Megszólítva érzem magam :p

A beton fedezék nem a beton romboló eszközök ellen van, ezt már tudjuk legkésőbb öböl háború óta. Igen, ez történik, átüti, bent mindne pusztul.
Amire jó, azok a drónok illetve a mindenféle szórt fejes taktika rakéták ellen.
Másodlagos felhasználás pedig a felderítés nehezítené, ha megfelelő mennyiségű beton fedezéked van, lehet itt a pirosozni a gépekkel.
Attól függ...
Az Öböl-háború óta sokat fejlődött az anyagtudomány, ma már többszörösen erős betont tudunk önteni.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 008
15 071
113
Veletlenul se.Az eredeti Kfir siman 3G.Rgy javitott Mirage V.Radarja sincs,harcadzati csapasmeronek keszult,nem vadaszgepnek.
Block60 egy 3G sarkany 4G elektronika.C10P 3G sarkany 4+++G elektronika ( tenyleg a Gripen Eben is levo rendszerek vannak benne,a radar a fo kulonbseg.G Eben Leonardo,C10Pben Elta ARSA van.Ugyan az a technologia,ami a mi 2084 radarjainkban.
Kfir NG nincs,de a mokolas utan az mar 4G gep lenne,5Gs elektronikaval.Merget ugyan azert nem vennek ra,de zsido ht blogokon azt irjak,hogy az abba igert 2035 radar valtozat mar LPI technologias ( Elta ugy fogalmaz,hogy kepes az 5G szint kovetelte uzemmodokra,es baxik reszletezni,hogy ez megis mit jelent)
A CoPilot szerint:

"Az 5. generációs radarok különböző üzemmódokat követelnek meg, hogy megfeleljenek a modern harci követelményeknek. Ezek közé tartoznak:

  1. Légiharc üzemmódok: Képesnek kell lenniük több légi célpont egyidejű észlelésére és követésére nagy távolságokon, miközben rejtve maradnak.
  2. Földi célpontok követése: Magas felbontású radar képek készítése a földi célpontok térképezéséhez és követéséhez.
  3. Tengeri célpontok követése: Képesnek kell lenniük tengeri célpontok észlelésére és követésére, beleértve a kis méretű és gyorsan mozgó célpontokat is.
  4. Elektronikus hadviselés: Képesnek kell lenniük az elektronikus zavarás elleni védelemre és az elektronikus hadviselési taktikák alkalmazására.
  5. Kommunikáció és adatmegosztás: Integrált kommunikációs képességek, amelyek lehetővé teszik az adatok megosztását és a harci hálózatokban való részvételt.
Ezek az üzemmódok biztosítják, hogy az 5. generációs radarok megfeleljenek a modern harci követelményeknek és növeljék a harci hatékonyságot."

https://en.wikipedia.org/wiki/Low-probability-of-intercept_radar

https://www.armyrecognition.com/foc...pillar-of-4th-and-5th-generation-fighter-jets

https://idrw.org/uttam-aesa-radar-showcased-at-idax-2024-a-game-changer-for-fighter-aircraft/

Mondjuk ezzel sok újat nem mondott...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 105
43 102
113
Szép promó videó.Sokszor láttam már.Érdekes módon a fedezék méreteiröl,anyagminöségröl nem találni semmi infót,pedig ezek is fontos reszletek.
A hivatalos prosi legalább 3 láb (kb. 1 méter) vastag vasbeton (reinforced concrete) említ.
Magának a videón látható tesztnek a leírása pedig 13 lábat (közel 4 méter)

A videón a bomba ismert hosszát a bunkerhez mérve úgy 3 méter körül lehet a vastagsága. Anyagösszetétel nem ismert pontosan.

sdb-bomb-bunker.jpg


Minden estre ha 2-3 méternyi megerősített betont egy ekkor bomba át tud vinni, akkor fél vagy egy tonnás bomba ennek többszörösét tudja.

Most már lassan minden szomszédunknak vannak HIMARS/PULS rakétái amik még jobbak beton áttörésében, mert hangsebesség körül érkeznek, így még nagyobb mozgási energiájuk.

Elég nehéz és drága lenne olyan bunker építeni ami tényleg véd. Jobb megoldás ha egyfolytában mozgásban vannak a gépek: sosem töltenek pár óránál többet ugyan azon a helyen. Ha nem tudják hol vannak szétlőni sem tudják őket.

Kell legalább 5-6 reptér és/vagy autópálya szakasz ahonnét üzemelhetnek. Kvázi véletlen szerűen hol egyikre hol a másikra térnek vissza egy küldetés után.
 

svajcibeka

Well-Known Member
2013. február 10.
1 171
3 461
113
A hivatalos prosi legalább 3 láb (kb. 1 méter) vastag vasbeton (reinforced concrete) említ.
Magának a videón látható tesztnek a leírása pedig 13 lábat (közel 4 méter)

A videón a bomba ismert hosszát a bunkerhez mérve úgy 3 méter körül lehet a vastagsága. Anyagösszetétel nem ismert pontosan.

sdb-bomb-bunker.jpg


Minden estre ha 2-3 méternyi megerősített betont egy ekkor bomba át tud vinni, akkor fél vagy egy tonnás bomba ennek többszörösét tudja.

Most már lassan minden szomszédunknak vannak HIMARS/PULS rakétái amik még jobbak beton áttörésében, mert hangsebesség körül érkeznek, így még nagyobb mozgási energiájuk.

Elég nehéz és drága lenne olyan bunker építeni ami tényleg véd. Jobb megoldás ha egyfolytában mozgásban vannak a gépek: sosem töltenek pár óránál többet ugyan azon a helyen. Ha nem tudják hol vannak szétlőni sem tudják őket.

Kell legalább 5-6 reptér és/vagy autópálya szakasz ahonnét üzemelhetnek. Kvázi véletlen szerűen hol egyikre hol a másikra térnek vissza egy küldetés után.
Szerintem a videón látható bunkernek csak a peremei vastagok,köztük vékonyabb.Tévedés jogát fenntartom.
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 569
3 320
113
Attól függ...
Az Öböl-háború óta sokat fejlődött az anyagtudomány, ma már többszörösen erős betont tudunk önteni.
ez visszafelé is igaz. Nem lesz áttörhetetlen beton, valami át fogja törni.
Icicpici 100 kilós SDB... :D


Rakjuk be az SDB-t is oda, ahol a GBU van.
Lényegen nem változtat. Betonfedezék a kis szarok ellen véd, mint pl drón ,vagy cluster fej. Amik tökéletesen képesek nullára írni egy gépet egyébként.