M
molnibalage
Guest
Ami nem az aktuális elnök kedvelését vagy nem kedvelését jelenti, de oda se neki. Szóval én értem. Úgy látszik te nem érted...
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Látom még mindig nem erted.
A korábbi republi irányvonal mellett is nagy ára lett volna a dolognak, de a demokrata vonal mellett egyenesen elfogadhatatlan.
M
molnibalage
Guest
M
molnibalage
Guest
Ami technikai jellegű.
Az meg elnöktől független, hogy az ALIS vagy az ODIN hogyan működik.
Nem ez a lényeg hanem az,hogy vannak akik betegesen félnek.
Nem az elnök személyéről van szó, hanem a kormány politikai iranyvonalarol.
W
Wilson
Guest
Szerintem ez egy városi legenda,hogy az adott méregdrága amerikai fegyverrendszer supportjába az éppen aktuális amerikai kormány ilyen vagy olyan okból belenyúl,csak gondold végig ha ezt egyszer is megcsinálják ennek azonnal híre megy és az amcsi fegyvergyártók bezárhatják a boltot mert senki sem fog csiliárdokért pl F-35 venni tőlük.
M
molnibalage
Guest
Nem városi legenda, de ez inkább YES/NO kapcsoló. Lásd Pakisztán esetén, amikor atomrobbantás és atomhatalommá válása miatt leállt az F-16 support és csak a tálib bohóckodás után indult újra.
De az, hogy veszel X elnök alatt majd Y alatt "mert csak" alapon levágják nettó marhaság. Ameddig az ameriaki külpolitikának megfelelsz, addig meg.
Az EU tagállamok is szokták az USA-t és adott elnököt is kritizálni. Ettől még nem állt le másnak az F-16 support...
W
Wilson
Guest
Én fogalmaztam rosszul support alatt azt értettem,hogy pl a sokat szidott ALIS keresztül "belenyulnak az F-35,hogy X ország ne tudja bevetni a gépet az amerikaiak engedélye nélkül Y ország ellen.
T
Törölt tag 1586
Guest
Ugyan már...ébresztő!!!
Még Az Ugrik Csaba is ezt emelte ki az előadásában amikor az USA F-16-ost hasonlította össze a Svéd Gripennel.
https://forum.htka.hu/threads/saab-jas-39-gripen.145/page-123#post-772733
"...Nincs sem a hátsó ajtó, sem a zsarolás "- mondta Daniel Boestad, a Gripen alelnöke. Erre Ugrik tábornok is többször rámutatott, aki többször megemlítette, hogy vannak olyan adatok amelyeket megoszt minden Gripen-felhasználóval, a NATO-partnerrel és a vannak "csak a Nemzetnek" adatok - kizárólag a magyar Gripen által használt elektronikus protokollok..."
Nincs ebben semmi városi legenda.
Simán megoldható, és meg is csinálták a jenkik. Hülyék lettek volna nem megcsinálni és nem akkor fogják alkalmazni, ha valaki az elnöküket kritizálja, és nem is úgy, hogy bevethetetlen lesz a gép. Csak épp mondjuk a kulcs képességeiből veszít majd jelentősen.
Simán megoldható, és meg is csinálták a jenkik. Hülyék lettek volna nem megcsinálni és nem akkor fogják alkalmazni, ha valaki az elnöküket kritizálja, és nem is úgy, hogy bevethetetlen lesz a gép. Csak épp mondjuk a kulcs képességeiből veszít majd jelentősen.
Ő ezt honnan tudja, amikor semmilyen amerikai repülőgépe nem volt a Magyar Légierőnek? Ezért nem volt? Vagy az AMRAAM-okra gondolt? Akkor viszont miért rendeltek 1 milliárd dollárért amerikai légvédelmi eszközöket 120 AMRAAM rakétával? Vagy 20 évvel ezelőtt, amikor Magyarország akart F-16-ost venni, ez még nem volt probléma? (Amit Rudi linkelt, az a horvát F-16 vásárlással kapcsolatban vetődött fel.) A Luftwaffe is F-35-öt szeretett volna, ha a német-francia repülőgépipar képviselői nem akadályozzák meg. De így is lesz Super Hornet. Lengyeleket, románokat, bolgárokat sem zavarta, hogy ha létezik ilyen lehetőség... vagy így is megéri az "amerikai politikai támogatás" miatt ami jár a repülőgép beszerzéshez?
T
Törölt tag 1586
Guest
Minden tiszteletem de ez azért nem csekély önbizalomra vall a részedről megkérdőjelezni a Magyar Légirő (légi erőlködés..) hivatalban lévő vezetőjének szakmai kompetenciáját (vagy szavahihetőségét?)
V.színű arra is. Meg gondolom voltak már megbeszélések más fegyverrendszerek ügyében is. Meg vannak információi NATO körökből.
- Mert a NASAMS egy jó rendszer.
- Le kell adni a védelmi pénzt az USA nak.
Nem. A Horvát - Izraeli F-16 ügylet NEM a beépített hátsó ajtók miatt lett megtorpedózva, hanem azért mert az USA nak rosszul esett hogy Izrel használt gépek eladásával rontja az új F-16-ok eladásának az esélyeit.
Ennek az USA kontrolnak az elfogadása politikiai kérdés. Aki belemegy az üzletbe az elfogadja hogy akkor és azok ellen fog háborút viselni akik ellen az USA ezt jóváhagyja.
Nincs ebben semmi meglepő. Minden kliens országokkal rendelkező nagyhatalon így működik.
Az európai repülőipar égbekiáltó ziccere volt, hogy minket, hátsó udvarbeli csatlós kis kelet európai államokat nem vett elég komolyan.
És tessék. Persze, önmagában egyik gépvásárlás sem tétel, de együtt a lengyel, román, bolgár, szlovák és lehet, hogy horvát F-16-os és a cseh-magyar Gripen kontingens az mind lehetett volna EF vagy Rafale is.
Erre lett amerikai, meg svéd-amerikai bolt.
És a lengyelek már az F-35-ösre is rábólintottak.
Tetszettek volna minket, meg a saját hadiiparukat egy kicsit komolyabban venni.
Mert az tény, hogy a korábbi kelet eu kormányok a hitelekből csak a sebeiket nyalogatták, de a mostaniak már bátran költekeznek a német-francia adófizetők és a nagytőke pénzéből.
Tankot, helikoptert, gépkarabélyt vesznek ugyan, de vadászgépet azt már nem.
És ami furcsa nekem, hogy ezeket még csak nem is propagálják...
És tessék. Persze, önmagában egyik gépvásárlás sem tétel, de együtt a lengyel, román, bolgár, szlovák és lehet, hogy horvát F-16-os és a cseh-magyar Gripen kontingens az mind lehetett volna EF vagy Rafale is.
Erre lett amerikai, meg svéd-amerikai bolt.
És a lengyelek már az F-35-ösre is rábólintottak.
Tetszettek volna minket, meg a saját hadiiparukat egy kicsit komolyabban venni.
Mert az tény, hogy a korábbi kelet eu kormányok a hitelekből csak a sebeiket nyalogatták, de a mostaniak már bátran költekeznek a német-francia adófizetők és a nagytőke pénzéből.
Tankot, helikoptert, gépkarabélyt vesznek ugyan, de vadászgépet azt már nem.
És ami furcsa nekem, hogy ezeket még csak nem is propagálják...
Minden tiszteletem de ez azért nem csekély önbizalomra vall a részedről megkérdőjelezni a Magyar Légirő (légi erőlködés..) hivatalban lévő vezetőjének szakmai kompetenciáját (vagy szavahihetőségét?)
Jó meglátás. Igazad van. Akkor ezzel tulajdonképpen hivatalosan el lett ismerve hogy van ilyen, ez probléma és ezért nem lesz nálunk F-35?
Én a legutóbbi szeptemberi F-16 ajánlatokra gondoltam, ahol az amerikaiak új F-16-osokat ajánlanak. Az izraelik használt F-16-ost, a franciák pedig Rafalet. Ezzel kapcsolatban volt a svéd prezentáció (amit szintén én linkeltem be a Gripen topikba). Csak az nem derült ki, hogy az amerikaiakra, az izraeliekre, a franciákra vagy mind a háromra gondolt, amikor ezt mondta.
Folyamatos gyártói support nélkül semmilyen 4+/5. genes gépet nem lehet üzemeltetni.
Három lehetőség van ezzel kapcsolatban.
1; A Saab odaadta nekünk a Gripen rendszereinek forráskódját, plusz megkapjuk a nekünk járó bármikori frissítések forráskódjait is, amikből mi fordíthatjuk le és aztán telepíthetjük a szoftvereket. Mivel kb. ezzel lehetne kizárni a backdoor-ok lehetőségét. (Most abba ne menjünk bele, hogy a NYÁK-okra forrasztott ROM-modulokban, vagy más ottani chipekben is lehet backdoor, mert ez már a nagyon paranoid verzió.) Ha valóban így van, akkor nekünk egyértelműen maradnunk kell a Gripen-nél/Saab-nál, mivel ezeket kb. semelyik másik gyártó nem adná oda nekünk. (Mondjuk én erősen kétlem, hogy ez így van, de ha valaki, aki mondjuk Gripen-műszaki, meg tudná erősíteni, akkor elhinném.)
2; Ugrik talán némi nokiás dobozért, vagy másért cserébe elismételte a Saab marketingszövegét.
3; Ugrik szimplán nem tudja, mit beszélt. mivel nem informatikus és elhitte, amit a Saab állított. (Mivel ugye a Saab soha nem kamuzna és nem próbálná meglovagolni azt a feltehetően az oroszok/oroszszimpatizánsok által terjeszteni kezdett legendát, hogy az F-35-ös az amcsik engedélye nélkül fel sem szállhat.)
K
kamm
Guest
Akkor viszont az egyetlen dolog, ami aggaszt, az az F-15EX (aka F-15QA) rendelesuk...
K
kamm
Guest
Szerintem penzugyileg is es minden szempontbol az a leglogikusabb, hogy marad a meglevo szazad es jon melle legalabb meg egy E/F, a meglevot valamikor szinten upgradelve. Az optimista verzio, ha ket szazad jon, en arra bankolok, de szerintem ez mostanaban (2020) dol/dolt el.