[HUN] Vadászgépek beszerzése

[kamm]

Mi értelme van a tech transfernek ez esetben? Csehország fogja talán gyártani a Gripen E/F valamelyik elemét 2022 után? Kb. kizárt.

Dehogy kizart. Pont a csehek nagyon kenyesek a hadiiparukra, semmi sem kizart, sot, naluk nagyon is elkpezelem, hogy helyi beszallitoi szerzodeseket kernek..

A Tech Transfer ott számít, ha egy nagyobb ország saját maga szeretné legalább részben gyártani az adott harci gépet, lásd India vagy Brazília. Egy olyan országnál, mint Csehország és Magyarország esetében ez pontosan nulla értéket képvisel. Ezért is van itt inkább a gazdasági ellentételezés a tárgyalások középpontjában.

Ugyan mar, ez mar nem 1999 avagy 2003, messze tulvagyunk mar azon. Szerinted a Bren avagy a Lynx-gyar mit kepvisel? Tobbek kozott (reszleges) technologiai transzfert is jelent.

Ezzel együtt ez a közeljövőben eldöntésre kerül(het). Per pillanat a képességek terén messze az F-35A mutat legelőrébb, technikailag tehát az a legjobb választás.
De a katonai beszerzések alapvetően politikai döntések...

Ez sem igaz. Egyreszt EW teruleten siman ugyanott ha nem elorebb jarnak a svedek (ez mondjuk regen is volt mar igy), masreszt egy uzletet egeszeben neznek, nem egyes elemeket kiragadva, ugy meg az amerikai geppel rengeteg "strings attached" jon, ami nem minden orszag szamara vallalhato pl a nemetek nem veletlenul zartak ki mar az elejen az F-35-ot.

Azzal, hogy leírom a programhoz tartozó hivatalos időpontokat?
Ebben mi az optimizmus?

Szerintem optimista, hogy az uj fightert szallitsak 2035-40 kozott...

 

[Terminator]

Svájcnak 2013-ban első nekifutásra ezt ajánlotta a SAAB:

• Gripen E rear fuselage
• Gripen E pylons (weapon stations),
• Gripen E tail cone,
• Gripen E air brakes, and the
• Gripen E external fuel “drop” tanks

Ebből mit tudna megcsinálni az Aero Vodochody?
A Gripenhez NATO pilonokat már korábban is gyártott az Aero... de azt most már a svájciak gyártják.



A lengyeleknek meg pl. ilyeneket ajánlottak 2002-ben:

General Electric of the US, has established an Engineering Design Center with the Institute of Aviation, through a transfer of technology program. Its main activity is design and modernization of components for jet engines and power generation systems.

Ericsson will also transfer know-how to the Polish Air Force and industry, to develop, simulate, test and evaluate future Gripen radar functions. An agreement on this transfer of technology has been signed with WZL-2.

 

[Törölt tag 1586]

Mi értelme van a tech transfernek ez esetben? Csehország fogja talán gyártani a Gripen E/F valamelyik elemét 2022 után? Kb. kizárt.
A Tech Transfer ott számít, ha egy nagyobb ország saját maga szeretné legalább részben gyártani az adott harci gépet, lásd India vagy Brazília. Egy olyan országnál, mint Csehország és Magyarország esetében ez pontosan nulla értéket képvisel. Ezért is van itt inkább a gazdasági ellentételezés a tárgyalások középpontjában.

Ebből mit tudna megcsinálni az Aero Vodochody?

A tények:
- Magyarország beszállt az Aero V.ba
- Az Aero V. nak munkát kell találni mert a jelenlegi szinten a cég masszívan veszteséges
- Az Aero V. maximálisan alkalmas lehet egy Gripen C / D korszerűsítési program (radar, EW, rendszer, stb..) végrehajtására. Ehhez még csak nem is kéne túlzott technológia transfer a SaaB-tól.
- Ha ehhez még esetleg további használt svéd Gripnek beszerzése is társul akkor pl. 4 század (Cseh és Magyar együtt) Gripen felújítása 3-4 évig egész szép bevételt jelenthetnek az Aero V.nak.

 

[Terminator]

A tények:
- Magyarország beszállt az Aero V.ba
- Az Aero V. nak munkát kell találni mert a jelenlegi szinten a cég masszívan veszteséges
- Az Aero V. maximálisan alkalmas lehet egy Gripen C / D korszerűsítési program (radar, EW, rendszer, stb..) végrehajtására. Ehhez még csak nem is kéne túlzott technológia transfer a SaaB-tól.
- Ha ehhez még esetleg további használt svéd Gripnek beszerzése is társul akkor pl. 4 század (Cseh és Magyar együtt) Gripen felújítása 3-4 évig egész szép bevételt jelenthetnek az Aero V.nak.

Ezzel csak az a "probléma" hogy az Aero nem magyar állami tulajdonban van és nem Magyarországon adózik... azaz egy újabb magyar Gripen üzletnek is csak Csehország és egy magyar vállalkozó lesz a haszonélvezője, ha csak az Aero vesz részt az ellentételezésben. Ha lesz mellé sok más magyarországi svéd beruházás is, akkor már jobban néz ki a történet...

 

[Törölt tag 1586]

Ezzel csak az a "probléma" hogy az Aero nem magyar állami tulajdonban van és nem Magyarországon adózik... azaz egy újabb magyar Gripen üzletnek is csak Csehország és egy magyar vállalkozó lesz a haszonélvezője, ha csak az Aero vesz részt az ellentételezésben. Ha lesz mellé sok más magyarországi svéd beruházás is, akkor már jobban néz ki a történet...

A Csehek és személyesen Andrej Babis már most is az egyik legnagyobb beruházók az agrár szfèrában Mo.on.
Az Aero V. beruházást millió módon kompenzálhatják.
A Csehekkel talán működhet ami a Szlovákokkal és a Lengyelekkel nem működött soha.

 

[Terminator]

2008.05.28.
Aero Vodochody and Gripen international sign joint working agreement (marketing and manufacturing of the L-159 Combat & Training System)


2008.10.09.
Aero Vodochody signs contract with Saab on Gripen pylon production

JAS-39 GRIPEN NATO STANDARD PYLONS AEROSTRUCTURES PROGRAM
JAS-39 Gripen Pylons Production and Services - Fully assembled pylons ready for installation on aircraft - Detail part fabrication, including application of special processes- Electric harnesses manufacture and testing- Composites production and assembly - Tube manufacturing and installation- Supply chain management- Spare parts delivery


2009.10. 08.
Aero Vodochody has produced its first pylon for Gripen (7 pilon/hó)


Hány Gripenen van NATO pilon?
Az L-159-ből meg egyet sem adtak el közösen, így az a része sem lett nagy sikertörténet.

A pilonokat már a svájciak gyártják az E/F Gripenhez. A Saabnak pedig már "saját" kiképzőgépe van, a T-7 Red Hawk...



Persze voltak további csehországi együttműködések is:

https://www.saab.com/newsroom/press...nvestment-in-skoda-plzen-engineering-division

https://www.saab.com/newsroom/press...manufacturing-orders-to-three-czech-companies

 

[SilvioD]

Ezzel csak az a "probléma" hogy az Aero nem magyar állami tulajdonban van és nem Magyarországon adózik... azaz egy újabb magyar Gripen üzletnek is csak Csehország és egy magyar vállalkozó lesz a haszonélvezője, ha csak az Aero vesz részt az ellentételezésben. Ha lesz mellé sok más magyarországi svéd beruházás is, akkor már jobban néz ki a történet...

Sztem ez egy régi örökség, hogy csak az igazán magyar tulajdon, ami állami. Bennem is van egy ilyen reflex, de ez azért Nyugaton máshogy néz ki.

Rengeteg német cég van, aki Magyarországon termel, itt adózik, éppen csak a év végén hazautal több milliárdos nyereséget. Ez ugyanúgy segíti a német gazdaságot, növeli a német béreket, stb.

Benkő legutóbb hazai kiképzőrepülőgépgyártásról beszélt. Lehet tudatosan, lehet csak rosszuk fogalmazott. Mindenesetre én az előbbire tippelek.

 

[Blitz97]

.

 

[Terminator]

Sztem ez egy régi örökség, hogy csak az igazán magyar tulajdon, ami állami. Bennem is van egy ilyen reflex, de ez azért Nyugaton máshogy néz ki.

Rengeteg német cég van, aki Magyarországon termel, itt adózik, éppen csak a év végén hazautal több milliárdos nyereséget. Ez ugyanúgy segíti a német gazdaságot, növeli a német béreket, stb.

Benkő legutóbb hazai kiképzőrepülőgépgyártásról beszélt. Lehet tudatosan, lehet csak rosszuk fogalmazott. Mindenesetre én az előbbire tippelek.

A nyereségadó alacsonyabb a németeknél mint Magyarországon?
A német "adózási morál" más mint a hazai, de azért a németeknél is volt 10 éve egy nagy adócsalást-adóelkerülést megfékező akció...

 

[vasszekely]

A svéd tervek, ez hatással lehet ránk is
https://militaryleak.com/2020/10/24...-to-remain-in-service-for-another-decade/?amp

 

[kamm]

A svéd tervek, ez hatással lehet ránk is
https://militaryleak.com/2020/10/24...-to-remain-in-service-for-another-decade/?amp

Igen, ez osszefugg a kovetkezo oteves 40% vedelmi budgetemelessel, ujra elkezdetek ragyurni az oroszok miatt mindenre.
Jonnek az uj E/F-ek plusz maradnak a regi C/D-k is, ujabb dandart allitanak fel, 60 ezerrol 90- ezerre viszik fel a letszamot.
Mondjuk nekik ez nem ismeretlen, a hiderhaboru alatt valami elkepeszto, ezer gepre rugo (!) legierejuk volt - a tizmillios orszag legiereje a negyedik volt anno a vilagon...

 

[vasszekely]

Igen, ez osszefugg a kovetkezo oteves 40% vedelmi budgetemelessel, ujra elkezdetek ragyurni az oroszok miatt mindenre.
Jonnek az uj E/F-ek plusz maradnak a regi C/D-k is, ujabb dandart allitanak fel, 60 ezerrol 90- ezerre viszik fel a letszamot.
Mondjuk nekik ez nem ismeretlen, a hiderhaboru alatt valami elkepeszto, ezer gepre rugo (!) legierejuk volt - a tizmillios orszag legiereje a negyedik volt anno a vilagon...

Ráadásul saját gyártással!

 

[vasszekely]

https://www.jetfly.hu/katonai-tipusok/mi-var-2026-utan-a-sved-jas-39cd-flottara

 

[vasszekely]

Legalább még 2 db Gripen D kéne nekünk.
Jó lenne Pápán is egy Gripen-század. A század NATO-éknál 9, 10 vagy 12 db gép?

 

[kelepisti]

Mi vár 2026 után a svéd JAS 39C/D flottára?

Legalább lesz valószínű modernizáció náluk is. Ha mi is modernizálnánk (EW és a PS05 AESA változat) akkor költséghatékonyak lennénk valószínűleg, mert a mienk marad a gép, tehát nem kéne kidobni mit a 29est. A becserélés E-re is jó lenne, ha költséghatékony. De ezt a Zrinyi programiroda utódja amúgy is tudja...

 

[tarzaan]

Asszem ezzel a magyar F35 spekulációk is felejthetők.

 

[molnibalage]

Asszem ezzel a magyar F35 spekulációk is felejthetők.

????

Gondolod, hogy az USA nem adna el F-35-öt, ha lenne rá pénzünk...?
Az elmúlt hetek Trump F-35 összekötését és agymenéseket totálisan nem értettem. Totálisan független attól, hogy ki az elnök, hogy adnak-e el NATO országba F-35-öt vagy sem. Főleg a mostani gazdasági helyzetben.

 

[tarzaan]

????

Gondolod, hogy az USA nem adna el F-35-öt, ha lenne rá pénzünk...?
Az elmúlt hetek Trump F-35 összekötését és agymenéseket totálisan nem értettem. Totálisan független attól, hogy ki az elnök, hogy adnak-e el NATO országba F-35-öt vagy sem. Főleg a mostani gazdasági helyzetben.

Azt gondolom hulyek lennénk egy demokrata kormánytól venni. Mondjuk én republikánus kormánytól sem vettem volna, túl nagy lett volna a politikai ára.

 

[molnibalage]

Azt gondolom hulyek lennénk egy demokrata kormánytól venni. Mondjuk én republikánus kormánytól sem vettem volna, túl nagy lett volna a politikai ára.

Ezt sem értem. Nem politikai ára van ennek a gépnek most. Semmiféle logika nem lenne beszerzése mögött, kivéve, ha magyar GDP két számjegyű növekedést produkálna. Akkor talán.

 

[tarzaan]

Ezt sem értem. Nem politikai ára van ennek a gépnek most. Semmiféle logika nem lenne beszerzése mögött, kivéve, ha magyar GDP két számjegyű növekedést produkálna. Akkor talán.

Sajnos bár sok dolgot tényleg nagyon értesz, pár elvileg nyilvanvalot nagyon nem.

Az F35-megvasarlasahoz hűséges csatlósnak kell lenned, és ha üzemeltetni is akarod, annak is kell maradnod.