[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Terminator]

A megoldás az S-3 Viking.
Alapból rendelkezik buddy packkel, van ew változata, bombakamrája, (I)SAR radarja, kibocsájtható FLIR tornya, indíthat SLAM-ER robotrepülőgépet.
Kb 100 db van letárolva a boneyardban.
Csak fel kéne újítani.

1978-ban gyártották az utolsót. Csak Amerika rendszeresítette, de 2016-ban kivonta. Biztos olyan jó ötlet ~45 éves gépeket felújítani?
Most állította le a Honvédség a hasonló korú An-26-osokat. Pedig ahhoz több alkatrész és javítási lehetőség volt a közelben.

 

[emel]

1978-ban gyártották az utolsót. Csak Amerika rendszeresítette, de 2016-ban kivonta. Biztos olyan jó ötlet ~45 éves gépeket felújítani?

Ráadásul rephordozón üzemeltek, biztos "jót tett" nekik a sós tengeri pára meg a fedélzeti odavágós leszállások!! Persze tényleg fel lehetne ilyen gépeket is javítani, "alig" is kerülne többe mint a Dárius kincse!!

 

[Törölt tag 1945]

1978-ban gyártották az utolsót. Csak Amerika rendszeresítette, de 2016-ban kivonta. Biztos olyan jó ötlet ~45 éves gépeket felújítani?
Most állította le a Honvédség a hasonló korú An-26-osokat. Pedig ahhoz több alkatrész és javítási lehetőség volt a közelben.

Viszont prímán tudnánk vele a Balcsiban ellenséges tengeralattjárókat levadászni.

 

[formosa1]

Ráadásul rephordozón üzemeltek, biztos "jót tett" nekik a sós tengeri pára meg a fedélzeti odavágós leszállások!! Persze tényleg fel lehetne ilyen gépeket is javítani, "alig" is kerülne többe mint a Dárius kincse!!

Azért "annyira" nem lehettek romosak, mert pár éve /az F-35 cserehajtóművek hajófedélzetre juttatása kapcsán/ szóba került a szállítógéppé alakításuk. - Gondolom roncsként szóba se kerülhettek volna...!

/Végül aztán semmi sem belőle, mert a Villám hajtóműveit Osprey-k fogják szállítani.../

 

[arbalest]

Azért "annyira" nem lehettek romosak, mert pár éve /az F-35 cserehajtóművek hajófedélzetre juttatása kapcsán/ szóba került a szállítógéppé alakításuk. - Gondolom roncsként szóba se kerülhettek volna...!

/Végül aztán semmi sem belőle, mert a Villám hajtóműveit Osprey-k fogják szállítani.../

Elvileg bőven van még bennük repidő, a Navy morgott is a kivonásuk miatt.

 

[kaktusz]

Viszont prímán tudnánk vele a Balcsiban ellenséges tengeralattjárókat levadászni.

Az kell is, hogy megvédjék a magyar rep hordozó flottát...

 

[Flexus]

Legyen meg itt is. Dinamikusan bővül a jelentkezők névsora. Aki kimarad, lemarad.

Erdemes lenne megfontolni, hogy ha tenyleg mi is rendelunk F35-ot, akkor felvessuk katarnak a Magyarorszag Katar perszonaluniot. Aztan johetnenek a kozos beszerzesek, ugy olcsobb lenne.

 

[speziale]

Én a mellett érvelek hogy jó lenne ha lenne egy kicsi de ütőképes légierőnk amely képes esetleg komplexebb hadműveleteket is végrehajtani.
Ez feltételezi hogy van stratégiai és taktikai felderítés, command & control, elegendő számú harci repülőgép, PGM fegyverzett és gyakorlott pilóta és parancsnoki állomány.
Ennek az egész rendszernek, ahhoz hogy működjön, egyenszilárdságúnak kell lennie, más szóval az egész rendszer pontosan annyit ér mint annak a leggyengébb eleme.

Lefordítva: hiába van Meteor rakétád vagy SDB bombád ha AEW hiányában nem.tudnak e gépeid időben felszállni. Vagy hiába tudnak felszállni ha pilóták keveset repülnek, gyakorlatlanok és a harc helyett mondjuk a gép vezetése köti le a figyelmüket. Stb, stb...

egyet értek, hogy én is szeretnék egy kicsi de ütőképes légierőt...csak az mit is jelent pontosan...mert, hogy néhányan már 28-30 db. f35-ot vízionálnak idehaza...ez sem nevezhető nagy légierőnek...ütősnek annál inkább...csak hát kérdés nekünk megéri-e/belefér-e a pénztárcánkba...

szerintem az általam felvázolt Gripen korszerűsítési roadmap egy meglehetősen ésszerű költségkereten belül képes a belátható időn belül olyan képességet adni, ami nekünk bőségesen elég (megjegyzem ha már lérakból nem veszünk olyat ami képes a Himars-t ledurrantani, akkor még mindig a legjobb ellenszer rájuk, hogy ha indítás történik, akkor a határ mentén járőröző Gripenek a litening pod-al rögtön repülnek az indítás helyére..mert olyan gyorsan azért egy Himars üteg sem tud felszívódni)...mert annál nagyobb marhaság nincs, hogy jó drágán veszel 28-30 darab f35-öt csak aztán nem lesz zseton a fegyverzetre meg a megfelelő repült óraszámra stb...

én egyet értek azzal, hogy a:
- jól képzett, red flagon gyakorolt pilóta
- az AEW&C
- a tanker

ezek mind force multiplier-ek...(mondjuk nem tudom, hogy egy határ közelébe telepített patriot milyen őrjáratozási útvonalat tesz lehetővé egy AEW&C-nak, és onnan milyen messze fog belátni a román légtérbe)

csak te magad írtad, hogy miután ezeket mind felsorolod rájössz, hogy bilibe lóg a kezed....
szóval ha ezekre nincs mind zseton mit tudsz tenni?
vagy aminél lehet megpróbálod a költségeket megosztani (pooled megoldások): ez működhet a pilótaképzés vagy a tankerok esetében (szerintem kis nyitott országként nem élhetünk úgy, hogy nem bízunk a szövetségeseinkben...persze ehhez lehet nekünk is máshogy kellene hozzájuk állnunk)...vagy esetleg ha a horvátokkal vagy valamelyik másik állammal sikerülne légtérellenőrzési szerződést kötni...és ekkor van esélyed arra, hogy mindhárom tétel kijöjjön a budget-ból...

ellenkező esetben viszont a között kell válogatnod, hogy melyik ujjad harapjad meg...

 

[Törölt tag 1586]

28-30 db. f35-ot vízionálnak idehaza...ez sem nevezhető nagy légierőnek...ütősnek annál inkább...

Erről próbáltam értekezni...
önmagában 28-30 db F-35 még nem jelenti azt hogy ütős légierőnk van.
Ez mindössze annyit jelent hogy az ütős légierőhöz szükséges elemek közül az egyik (és v.színű nem is a leg fontosabb) korszerű.
Az F-35 mellé u.úgy kellene AEW+C, meg tanker, meg PGM fegyverek, meg repült óraszám, stb, stb...

csak te magad írtad, hogy miután ezeket mind felsorolod rájössz, hogy bilibe lóg a kezed....

Gondolom látod hogy mostanában elég komoly pénzeket allokáltak haditechnikai fejlesztésekre.
A már elköltött pénzek, és a kötelezettség vállalások együtt már meghaladják a $10 milliárdot és talán így közelítjük a 2% GDP arányos költést.
Ez számomra azt mutatja hogy alapvetően politikai döntés hogy biztosítják e a szükséges forrásokat a fejlesztésekhez és az üzemeltetéshez.
A "nemzetközi helyzet fokozódik" úgyhogy bőven lehet politikai indokakat találni a fokozott fegyverkezéshez.

Egy 3 százados (3 x 12+4 = 48) korszerűsített Gripen C/D-s légierő tankerestől, AEW+C gépestől, PGM fegyverestől együtt kijönne kb. $5 milliárdból (+évente a több repült óra, több karbantartás, gyakorlatok, stb. klts.e )
Egyenlőre ennek nem látom a realitását.

 

[angelsoul]

Erdemes lenne megfontolni, hogy ha tenyleg mi is rendelunk F35-ot, akkor felvessuk katarnak a Magyarorszag Katar perszonaluniot. Aztan johetnenek a kozos beszerzesek, ugy olcsobb lenne.

Előbb utóbb kell, mert nincs más. Ár/értékben meg verhetetlen. Mo.nak AA/AG képes gép kell főleg, ami a piacon igazából csak ez van nyugaton olyan, amiért érdemes egy új típust bevezetni bárkinek is. Mind az NGAD, mind az EU tervezet AA orientált gép akárhogy is nézem (ami logikus, mert AG van), másodlagos AG képességgel. A többi meg a nyomába sem ér, mert nincs akkora háttérbázisa.
A kérdés csak az időzítés. Anyagi, gyártáskapacitási, kiképzési, ütemezési szempontok alapján majd eldöntik.

Amúgy jó ezt a topikot látni, hogy alig pörög mostanában. Tekintve manapság csak a negatív hír a hír, azt jelzi a rendszeresítés jól halad és nincsenek gondok.
Szar a "repülős sajtónak" na

 

[kelepisti]

Egy 3 százados (3 x 12+4 = 48) korszerűsített Gripen C/D-s légierő tankerestől, AEW+C gépestől, PGM fegyverestől együtt kijönne kb. $5 milliárdból (+évente a több repült óra, több karbantartás, gyakorlatok, stb. klts.e )

--- ekkora egy marhaságot ---
Soha nem a beszerzés a probléma, hanem az üzemeltetés. Honnan a fészkes fenéből szerzel ennyi hajózó, és elsősorban műszakit.. Meg hát kéne infrastuktúrát is építeni. Látjátok hiába szárnyal az építőipar Lölöéknek még mindig stadionokkal kell vesződni (most majd Nyíregyházára, hogy 1000-en kimenjenek talán - miközben még a Szolnokra tervezett hangárkomplexum sincs meg (ezért vannak Olasz sátrak felállítva).. Tatán is készül(get) a telephely, és mi van Szentkirályon ahova van logisztikai bázist terveznek... Az emberanyag és infrastuktúra néha sokkal fontosabb mint maga a harceszköz. lásd. Mig-29 története kis hazánkban..

 

[speziale]

Egy 3 százados (3 x 12+4 = 48) korszerűsített Gripen C/D-s légierő tankerestől, AEW+C gépestől, PGM fegyverestől együtt kijönne kb. $5 milliárdból (+évente a több repült óra, több karbantartás, gyakorlatok, stb. klts.e )

--- ekkora egy marhaságot ---
Soha nem a beszerzés a probléma, hanem az üzemeltetés. Honnan a fészkes fenéből szerzel ennyi hajózó, és elsősorban műszakit.. Meg hát kéne infrastuktúrát is építeni. Látjátok hiába szárnyal az építőipar Lölöéknek még mindig stadionokkal kell vesződni (most majd Nyíregyházára, hogy 1000-en kimenjenek talán - miközben még a Szolnokra tervezett hangárkomplexum sincs meg (ezért vannak Olasz sátrak felállítva).. Tatán is készül(get) a telephely, és mi van Szentkirályon ahova van logisztikai bázist terveznek... Az emberanyag és infrastuktúra néha sokkal fontosabb mint maga a harceszköz. lásd. Mig-29 története kis hazánkban..

egyet értek...
szerintem mi egy 20 max 24 gépes légierőt tudnánk elfogadható szinten üzemeltetni és fenntartani...

annál nagyobb hülyeség nincs, hogy beszerzünk valamiből X darabot, elköltünk rá jó sok pénzt aztán 40-50%-os hadrafoghatóságon tudod csak üzemeltetni őket

 

[Allesmor Obranna]

egyet értek...
szerintem mi egy 20 max 24 gépes légierőt tudnánk elfogadható szinten üzemeltetni és fenntartani...

annál nagyobb hülyeség nincs, hogy beszerzünk valamiből X darabot, elköltünk rá jó sok pénzt aztán 40-50%-os hadrafoghatóságon tudod csak üzemeltetni őket

Ez nem egészen így működik, bár első körben igaz.
Anno, a 14 gépesre alávágott “légierő” teremtette meg azt a helyzetet, hogy ma nem tudunk egyről a kettőre se jutni, olyan kevés a kiinduló darabszám.
Ha most 20-24 gépesre kellene felbővíteni a légierőt, az is nehezen menne, mert a jelenlegi logisztika és emberanyag, kiképzés, megtartás és utánpótlás a 14 gép körül szenved.

De, ha stabilan tudnánk üzemeltetni 24 gépet, akkor már strukturálisan könnyebb lenne fellépni a 32-re is, a nagyobb darabszámok nagyobb “gravitációja” (nevezzük így) okán.
A 32 gépről meg fel lehet lépni a 48-ra is, mert egy 32 gépes légierő fajsúlya és úgymond a lábnyoma a gazdaságban, politikában és a társadalomban is jóval nagyobb.

Persze minden csak trend kérdése.
Alig negyed százada még három repülőbázison volt 48-50 aktív gépünk, ötféle nagysebességű típusból. Csak a trend az volt, hogy egy is sok, így tizenöt röpke év alatt, 2010-re eljutottunk oda, hogy a 14 gépből se repült mindegyik.

Ha a trend ezzel ellentétes, akkor lesz 20, majd 24... később akár 48 gép is megint.

 

[Terminator]

A cseheknél mi a helyzet a Gripenek tulajdonjogaval kapcsolatban?

 

[PavolR]

A cseheknél mi a helyzet a Gripenek tulajdonjogaval kapcsolatban?

Tudomásom szerint nekik nem maradnak meg a lízing lejárta után. Per pillanat 2027-ig van megkotve a szerzodés, kétéves opcióval: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/gripeny-podepsani-dodatku-smlouvy.A140516_155629_domaci_wlk

 

[pöcshuszár]

Tudomásom szerint nekik nem maradnak meg a lízing lejárta után. Per pillanat 2027-ig van megkotve a szerzodés, kétéves opcióval: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/gripeny-podepsani-dodatku-smlouvy.A140516_155629_domaci_wlk

Én úgy tudom, hogy náluk mindig is sima bérlés volt. Náluk viszont ugyan az a helyzet, mint nálunk.
Nagyon meg lennék lepődve, ha hülye módjára dobnák a Gripent.
Ne feledjük, hogy ők ugyan úgy látják a lehetőségeket a Gripenben, és pénzügyileg sincsennek egy nagyságrenddel jobban eleresztve.
Különben a svédek bejelentették, hogy a 60 új E mellett a rendszerben maradó C/D-ket mind upgradelik a +-szintre. Na arra a vonatra kell nekünk is felülni.

 

[Cifu]

Én úgy tudom, hogy náluk mindig is sima bérlés volt. Náluk viszont ugyan az a helyzet, mint nálunk.
Nagyon meg lennék lepődve, ha hülye módjára dobnák a Gripent.
Ne feledjük, hogy ők ugyan úgy látják a lehetőségeket a Gripenben, és pénzügyileg sincsennek egy nagyságrenddel jobban eleresztve.
Különben a svédek bejelentették, hogy a 60 új E mellett a rendszerben maradó C/D-ket mind upgradelik a +-szintre. Na arra a vonatra kell nekünk is felülni.

Várhatóan 2021 körül felvázolják a lehetséges forgatókönyveket, de ebben szerepel a típus leváltása is. ( https://euro-sd.com/2020/02/articles/16235/czech-air-force-modernisation/ ).

Túl sok mozgástér nem lesz ugyanakkor 2027/2029-es határidővel, ugyanazok a típusok jöhetnek szóba, amik ma is (F-35A, Rafale, Eurofighter, Gripen upgrade és Gripen E/F). Az újabb európai alternatívák (Tempest és FCAS) egyaránt leghamarabb 2035-re várható, de inkább 2040-re...

 

[kamm]

Várhatóan 2021 körül felvázolják a lehetséges forgatókönyveket, de ebben szerepel a típus leváltása is. ( https://euro-sd.com/2020/02/articles/16235/czech-air-force-modernisation/ ).

Hacsak nem vesztik el vegleg a jozan eszuket a csehek avagy nem kapnak valami istentelen jo ajanlatot valaki mastol, szerintem kizart, hogy elengednek a Gripent... ertelmetlen pazarlas lenne, raadasul szinte biztos, hogy a svedek nemcsak tobbre/olcsobban hajlandoak, mint barki mas, de tech transferre is, ami pl az amerikaiaknal (az egyetlen masik csucs EW platform) kizart.

Túl sok mozgástér nem lesz ugyanakkor 2027/2029-es határidővel, ugyanazok a típusok jöhetnek szóba, amik ma is (F-35A, Rafale, Eurofighter, Gripen upgrade és Gripen E/F). Az újabb európai alternatívák (Tempest és FCAS) egyaránt leghamarabb 2035-re várható, de inkább 2040-re...

Nagyon optimista vagy...

 

[Cifu]

Hacsak nem vesztik el vegleg a jozan eszuket a csehek avagy nem kapnak valami istentelen jo ajanlatot valaki mastol, szerintem kizart, hogy elengednek a Gripent... ertelmetlen pazarlas lenne, raadasul szinte biztos, hogy a svedek nemcsak tobbre/olcsobban hajlandoak, mint barki mas, de tech transferre is, ami pl az amerikaiaknal (az egyetlen masik csucs EW platform) kizart.

Mi értelme van a tech transfernek ez esetben? Csehország fogja talán gyártani a Gripen E/F valamelyik elemét 2022 után? Kb. kizárt.
A Tech Transfer ott számít, ha egy nagyobb ország saját maga szeretné legalább részben gyártani az adott harci gépet, lásd India vagy Brazília. Egy olyan országnál, mint Csehország és Magyarország esetében ez pontosan nulla értéket képvisel. Ezért is van itt inkább a gazdasági ellentételezés a tárgyalások középpontjában.

Ezzel együtt ez a közeljövőben eldöntésre kerül(het). Per pillanat a képességek terén messze az F-35A mutat legelőrébb, technikailag tehát az a legjobb választás.
De a katonai beszerzések alapvetően politikai döntések...

Nagyon optimista vagy...

Azzal, hogy leírom a programhoz tartozó hivatalos időpontokat?
Ebben mi az optimizmus?

 

[LMzek 2.0]

Én abban látom a legnagyobb lehetőséget, hogy a Gripen-ek mögött pár (tíz-)kilométerrel -és alatta pár ezer méterrel- a radar-árnyék védelmében- repülő kísérő hordozza a a fegyverzet javát, így sokkal nagyobb hatósugarat adva a tehermentesített Griffnek, és akár csökkentve is a 4. gen-es gépek között amúgy is kicsi radarkeresztmetszetét.
Ni-csak. ehhez van is "véletlenül" egy rep-gép-gyárunk ! ! !
Egy bő százast kell "rádobni" az L-39NG/L-59/... utazó sebességére -ami azért nem könnyű, de megoldható feladat- és már meg is oldottuk a hazai légierős képességek többszörözését a szomszédokat zavarba ejtően megfizethető módon és mennyiségben!
Innen pedig már "csak" egy kis lépés a (L-39NG/L-59-L-.../Hu) drón verzió, amit lehet, hogy már most is "főznek" &