Ha addig amerika nem hullik szét darabjaira.
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
- Status
Ha amerika széthullik akkkor mindenhol kőkorszak lesz...!Ha addig amerika nem hullik szét darabjaira.
"De szempontunkból értékelhetetlen bárhogyan is egy lapon emlegetni bennünket az F-35-tel. Nincs és nem is lesz rá sem szükségünk, sem pénzünk.
Amibe nekünk gondolkodnunk kell, az a 6. gen."
Hát igen nem kell nekünk opel meg hát rohadtúl nincs rá pénzünk,úgyhogy meg van a megoldás vegyünk mercit...!
A világon élnek még kb 7,5 milliárdan, az USÁn kívül.
Egy elég profi átverés, illetve ha szoftveres fejjel akarnám jellemezni az early access.
Nem azért lesz valami olcsó vagy drága, hogy melyik generációba tartozik.Ha 5. generációra nincs pénzünk, akkor a 6.-ra lesz?
Elvileg az F-15 gyarkapun kitolós ára vagy 30M USD-vel több mint az F-35-é.
Ezért fontos, hogy megfelelő mennyiség lészüljön ezekből a gépekből is.
Ez azért kicsit meredek. Teljes gőzzel üzemel az F-35 gyártósor, több ország is rendszeresítette, közelítenek az 1000 legyártott példányhoz. Simán lehet pár képesség, ami még nem 100%-os (kérdés, hogy milyen követelményekhez képest), de azért ezt early accessnek hívni kicsit túlzás.
Nem utolsósorban az LM kredibilitása forog itt kockán. Egyszer már eljátszották a Starfigherrel, hogy egy rakás szart sóztak rá a szövetségeseikre, de egyrészt itt most a komplett amerikai légierő (USAF, USN, USMC) is bevásárolt, másrészt meg tényleg nehezen hihető, hogy annyira rossz lenne az F-35.
De talán mindegy, igazából nem is ide tartozik.
Azért lesz "olcsó" vagy "drága", mert a legutolsó ajánlatokban így vagy úgy jön ki a darabár, amelyet az ajánlatkérő egyéb követelményei is befolyásolnak (pl hogy milyen logisztikai hátteret igényelt a gépekhez, stb). Nem mérvadó, illetve nem nagyságrendi különbségekről van szó.
A 6. generáció se lesz olcsóbb, ugyanúgy "drága" lesz, mint most az 5., ezt most borítékolom.
Ehez képest a zsidó Adirok Sziriában csúcs orosz légvédelmi rendszereket is lealáztak.......
Dehogy üzemel teljes gőzzel. Azt úgy hívják, hogy Full Rate Production. És nem abban vagyunk még. Évek óta halasztják.
A program csak akkor lép ebbe a fázisba, amikor már véglegesnek tekinthető konfiguráció lesz. És ahogy írtam, még nagyon nem tartunk ott.
Jelenleg aki megrendeli, az egy nem végleges konfigurációt kap. Emiatt van, hogy az első 100-as nagyságrendű gép harci bevetésre alkalmatlan. Azokat csak kiképzésre fogják használni. Meg lehetne csinálni őket végső konfigra is, de sem pénz, sem kapacitás nincs erre jelenleg.
Aki korán rendelte a gépet, az nem csak piszok sokat fizet érte, de a későbbi upgrade-ek is komoly pénzekbe fognak kerülni.
Jelenleg az a helyzet, hogy a Pentagon finanszírozza a LM gyártási költségeit, és a gyártósórának működését, és nem akarják megállítani a gyártást hiszen a külföldi megrendelők is hajlandóak azt finanszírozni. Miközben megtehetné, hogy addig egyetlen gépet sem vesz át, amíg nincs végleges konfig, azaz nincs minden előre elvárt képesség kifejlesztve/kijavítva. Csak akkor ugye szét kellene zavarni a gyártósor meg az ahhoz kapcsolódó beszállítói láncot.
Attól tud egy gép olcsó lenni, hogy olyan mennyiségben rendelik meg, aminél a gyártási folyamatokat megéri nagyüzemi termelésre átállítani.
Az F-22 nem azért lett olyan kurv@drága, mert olyan piszok bonyolult lenne, hanem mert konkrétan 187db készült el csak belőle.
Úgy hogy ahogy ez a 2 Europai program "halad"könnyen lehet még 20 év múlva se lessz kész gép belőle.2035-ben meg egy 5-gen gép is ha összeraknák,sorozatban gyártanák az Európaiak bőven potens lenne.Bár már most is "késő"mert letarolja a "piacot"nyugaton az F35 es 5-6 éven belül addigra szerintem Kínában is felfut az 5 gen gépek gyártása bármelyik 4 gen+ gép erősen "másodvonalas"lessz.Véleményem szerint a Lengyelek,Csehek jól döntöttek az F35-el hosszabb távon.6-gen ből meg jó ha az Amerikaiaknál lessz valami (NGAD)2035-körül még úgy is hogy egyenlőre "egy lépéssel"mindenki előtt járnak.Eu gyártók meg túl nagyot álmodnak ahelyett hogy a meglévő technológiákból(hajtómű,radar stb)+ 5 gen-nek megfelelő sárkány tervezése egy 5 gen gépet viszonylag rövid idő alatt összehozni és sorozatban gyártani.Ha meg 6-gen a cél abból 2040 előtt nem nagyon lessz sorozatgyártás addig meg ha valaki megteheti miért is rendszeresítene új gépként gripent,rafalet,eurfightert azok az országok közül ahol nincs politikai akadálya az F35-nek.Pár éven belül még a törököknek is lessz rep-képes 5-gen prototipusa miközben Eu gyártók "csak"4 gen+ gépeket gyártanak.
Milyen piacot tarol le?
Az feltűnt, hogy olyan országok fejlesztik a 6. gen. gépeket, amelyek vagy már vettek, vagy nem is fognak soha F-35-öst venni?
Melyik európai országot látod még magad előtt, aki F-35-re vágyik, és nem vett?
Ezt a 2040-es dátumot a kis, vagy a mutató ujjadból szívtad ki?
Kb sohaErről te jelenleg mit tudsz?
Mikorra lesz repülő demonstrátor a Tempestből?
K
kamm
Guest
Pedig nem fedi le, ez eleg vilagosan kiderult mar minden alkalommal, amikor a USAF combatant commanderei nyiltan megmondjak, hogy a tokuk tele van, hogy mennyi kulonbozo dolognak kell megfelelni, mielott bevethetik. A LM reszerol a mai napig halogatnak nem egy combat testet, ha jol emlekszem...
Nem veletlen, hogy a USAF reszero ma mar inkabb vesznek 2x akkora mix F-15-ot meg F-16-ot, mert azok igaslovak es mindig, mindenhol be lehet vetni oket, nem kell nekik jo idojaras meg hasonlo rohejes kovetelmenyek, amiket az F-35 megkivan.
Az hagyjan, de csak egyre dragabb lesz, kulonopsen az uzemeltetese:
"The U.S. and allies buying Lockheed Martin Corp.’s F-35 may face millions in added costs if serious problems emerge during long-delayed combat simulation tests of the fighter jet, according to Congress’s watchdog agency."
Miert kellene varni 10 evet? 6 eve hadrendben van.Hogy milyen readiness-szel, és megbízhatósággal, arról gondolom majd 10 év múlva olvasunk valami hitelesebbet
Eleg komoly ipari hatter van a spanyoloknal, pl Airbus gyartasi kapacitas stb. No meg penzt.
A briteknel gyartasi kapacitas semmi, met azt szetvertek a money laundering erdekeben.
Viszont ettol meg a mernoki kepessegeik nem rosszak, azert tortenelmileg ez egyertelmu. Ideat van egy gunyos mondas, hogy az angolok nagyon jol kitalaltak mindent, aztan lustasagbol lepasszoltak a nemeteknek a gyakorlati megoldast es kivitelezest...
K
kamm
Guest
Kisszerias amerikai gyartas, az Amerikan kivuli mennyiseg elhanyagollhato. alapvetoen csak a ktgmegosztas miatt jo.
A gep meg mindig keptelen tobb olyan funkciora, amit alapvetonek szant a USAF.
Huh?Ha 5. generációra nincs pénzünk, akkor a 6.-ra lesz?
Senki nem mondta, hogy nincs ra penz.
Azt mondjuk, hogy jelenleg felesleges lenne, teljes amerikai fuggest okozna, raadasul kidobott penz is lenne (a trianoni hatarok miatt az orszag segglyukaba is belelatnak a szomszedok.)
A 4+ gen alatt mit ertetek? Mert ha C/D-t, akkor az gaz. Ha az E szeriat, akkor rendben.
Hajlandó vagyok pénzben fogadni, hogy a Tempestből semmilyen protó nem fog repülni 2027ben. 100e?
- Status