[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 452
113
890 darabnál járnak. Ez szerinted micsoda?
Egy elég profi átverés, illetve ha szoftveres fejjel akarnám jellemezni az early access.
Ha 5. generációra nincs pénzünk, akkor a 6.-ra lesz? :)
Nem azért lesz valami olcsó vagy drága, hogy melyik generációba tartozik.
Elvileg az F-15 gyarkapun kitolós ára vagy 30M USD-vel több mint az F-35-é.
Ezért fontos, hogy megfelelő mennyiség lészüljön ezekből a gépekből is.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 905
48 427
113
Egy elég profi átverés, illetve ha szoftveres fejjel akarnám jellemezni az early access.
Ez azért kicsit meredek. Teljes gőzzel üzemel az F-35 gyártósor, több ország is rendszeresítette, közelítenek az 1000 legyártott példányhoz. Simán lehet pár képesség, ami még nem 100%-os (kérdés, hogy milyen követelményekhez képest), de azért ezt early accessnek hívni kicsit túlzás.
Nem utolsósorban az LM kredibilitása forog itt kockán. Egyszer már eljátszották a Starfigherrel, hogy egy rakás szart sóztak rá a szövetségeseikre, de egyrészt itt most a komplett amerikai légierő (USAF, USN, USMC) is bevásárolt, másrészt meg tényleg nehezen hihető, hogy annyira rossz lenne az F-35.
De talán mindegy, igazából nem is ide tartozik.
Nem azért lesz valami olcsó vagy drága, hogy melyik generációba tartozik.
Elvileg az F-15 gyarkapun kitolós ára vagy 30M USD-vel több mint az F-35-é.
Ezért fontos, hogy megfelelő mennyiség lészüljön ezekből a gépekből is.
Azért lesz "olcsó" vagy "drága", mert a legutolsó ajánlatokban így vagy úgy jön ki a darabár, amelyet az ajánlatkérő egyéb követelményei is befolyásolnak (pl hogy milyen logisztikai hátteret igényelt a gépekhez, stb). Nem mérvadó, illetve nem nagyságrendi különbségekről van szó.
A 6. generáció se lesz olcsóbb, ugyanúgy "drága" lesz, mint most az 5., ezt most borítékolom.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
Egy elég profi átverés, illetve ha szoftveres fejjel akarnám jellemezni az early access.

Nem azért lesz valami olcsó vagy drága, hogy melyik generációba tartozik.
Elvileg az F-15 gyarkapun kitolós ára vagy 30M USD-vel több mint az F-35-é.
Ezért fontos, hogy megfelelő mennyiség lészüljön ezekből a gépekből is.
Ehez képest a zsidó Adirok Sziriában csúcs orosz légvédelmi rendszereket is lealáztak.......
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 452
113
Teljes gőzzel üzemel az F-35 gyártósor,
:rolleyes:
Dehogy üzemel teljes gőzzel. Azt úgy hívják, hogy Full Rate Production. És nem abban vagyunk még. Évek óta halasztják.
A program csak akkor lép ebbe a fázisba, amikor már véglegesnek tekinthető konfiguráció lesz. És ahogy írtam, még nagyon nem tartunk ott.
Jelenleg aki megrendeli, az egy nem végleges konfigurációt kap. Emiatt van, hogy az első 100-as nagyságrendű gép harci bevetésre alkalmatlan. Azokat csak kiképzésre fogják használni. Meg lehetne csinálni őket végső konfigra is, de sem pénz, sem kapacitás nincs erre jelenleg.
Aki korán rendelte a gépet, az nem csak piszok sokat fizet érte, de a későbbi upgrade-ek is komoly pénzekbe fognak kerülni.
Jelenleg az a helyzet, hogy a Pentagon finanszírozza a LM gyártási költségeit, és a gyártósórának működését, és nem akarják megállítani a gyártást hiszen a külföldi megrendelők is hajlandóak azt finanszírozni. Miközben megtehetné, hogy addig egyetlen gépet sem vesz át, amíg nincs végleges konfig, azaz nincs minden előre elvárt képesség kifejlesztve/kijavítva. Csak akkor ugye szét kellene zavarni a gyártósor meg az ahhoz kapcsolódó beszállítói láncot.
Azért lesz "olcsó" vagy "drága", mert a legutolsó ajánlatokban így vagy úgy jön ki a darabár, amelyet az ajánlatkérő egyéb követelményei is befolyásolnak (pl hogy milyen logisztikai hátteret igényelt a gépekhez, stb). Nem mérvadó, illetve nem nagyságrendi különbségekről van szó.
A 6. generáció se lesz olcsóbb, ugyanúgy "drága" lesz, mint most az 5., ezt most borítékolom.
Attól tud egy gép olcsó lenni, hogy olyan mennyiségben rendelik meg, aminél a gyártási folyamatokat megéri nagyüzemi termelésre átállítani.
Az F-22 nem azért lett olyan kurv@drága, mert olyan piszok bonyolult lenne, hanem mert konkrétan 187db készült el csak belőle.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and cirqle

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 875
5 107
113
És?
Megtennéd, hogy visszaolvasol, hogy miről volt szó?
De tudod mit segítek:



Hogy a tökömbe jön ide egy 5. gen. gép?
Úgy hogy ahogy ez a 2 Europai program "halad"könnyen lehet még 20 év múlva se lessz kész gép belőle.2035-ben meg egy 5-gen gép is ha összeraknák,sorozatban gyártanák az Európaiak bőven potens lenne.Bár már most is "késő"mert letarolja a "piacot"nyugaton az F35 es 5-6 éven belül addigra szerintem Kínában is felfut az 5 gen gépek gyártása bármelyik 4 gen+ gép erősen "másodvonalas"lessz.Véleményem szerint a Lengyelek,Csehek jól döntöttek az F35-el hosszabb távon.6-gen ből meg jó ha az Amerikaiaknál lessz valami (NGAD)2035-körül még úgy is hogy egyenlőre "egy lépéssel"mindenki előtt járnak.Eu gyártók meg túl nagyot álmodnak ahelyett hogy a meglévő technológiákból(hajtómű,radar stb)+ 5 gen-nek megfelelő sárkány tervezése egy 5 gen gépet viszonylag rövid idő alatt összehozni és sorozatban gyártani.Ha meg 6-gen a cél abból 2040 előtt nem nagyon lessz sorozatgyártás addig meg ha valaki megteheti miért is rendszeresítene új gépként gripent,rafalet,eurfightert azok az országok közül ahol nincs politikai akadálya az F35-nek.Pár éven belül még a törököknek is lessz rep-képes 5-gen prototipusa miközben Eu gyártók "csak"4 gen+ gépeket gyártanak.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 452
113
Úgy hogy ahogy ez a 2 Europai program "halad"könnyen lehet még 20 év múlva se lessz kész gép belőle.2035-ben meg egy 5-gen gép is ha összeraknák,sorozatban gyártanák az Európaiak bőven potens lenne.Bár már most is "késő"mert letarolja a "piacot"nyugaton az F35 es 5-6 éven belül addigra szerintem Kínában is felfut az 5 gen gépek gyártása bármelyik 4 gen+ gép erősen "másodvonalas"lessz.Véleményem szerint a Lengyelek,Csehek jól döntöttek az F35-el hosszabb távon.6-gen ből meg jó ha az Amerikaiaknál lessz valami (NGAD)2035-körül még úgy is hogy egyenlőre "egy lépéssel"mindenki előtt járnak.Eu gyártók meg túl nagyot álmodnak ahelyett hogy a meglévő technológiákból(hajtómű,radar stb)+ 5 gen-nek megfelelő sárkány tervezése egy 5 gen gépet viszonylag rövid idő alatt összehozni és sorozatban gyártani.Ha meg 6-gen a cél abból 2040 előtt nem nagyon lessz sorozatgyártás addig meg ha valaki megteheti miért is rendszeresítene új gépként gripent,rafalet,eurfightert azok az országok közül ahol nincs politikai akadálya az F35-nek.Pár éven belül még a törököknek is lessz rep-képes 5-gen prototipusa miközben Eu gyártók "csak"4 gen+ gépeket gyártanak.
Milyen piacot tarol le?
Az feltűnt, hogy olyan országok fejlesztik a 6. gen. gépeket, amelyek vagy már vettek, vagy nem is fognak soha F-35-öst venni?
Melyik európai országot látod még magad előtt, aki F-35-re vágyik, és nem vett?
Ezt a 2040-es dátumot a kis, vagy a mutató ujjadból szívtad ki?
 
K

kamm

Guest
Efelől semmi kétségem, de azért azt ne vitassuk már el, hogy az F-35 már kész, és tudtommal a teljes követelménykészletet lefedi, amit támasztottak felé.
Pedig nem fedi le, ez eleg vilagosan kiderult mar minden alkalommal, amikor a USAF combatant commanderei nyiltan megmondjak, hogy a tokuk tele van, hogy mennyi kulonbozo dolognak kell megfelelni, mielott bevethetik. A LM reszerol a mai napig halogatnak nem egy combat testet, ha jol emlekszem...
Nem veletlen, hogy a USAF reszero ma mar inkabb vesznek 2x akkora mix F-15-ot meg F-16-ot, mert azok igaslovak es mindig, mindenhol be lehet vetni oket, nem kell nekik jo idojaras meg hasonlo rohejes kovetelmenyek, amiket az F-35 megkivan.

Az hagyjan, de csak egyre dragabb lesz, kulonopsen az uzemeltetese:

"The U.S. and allies buying Lockheed Martin Corp.’s F-35 may face millions in added costs if serious problems emerge during long-delayed combat simulation tests of the fighter jet, according to Congress’s watchdog agency."

Hogy milyen readiness-szel, és megbízhatósággal, arról gondolom majd 10 év múlva olvasunk valami hitelesebbet :)
Miert kellene varni 10 evet? 6 eve hadrendben van.

A franciákból kinézem, hogy tudnak ők, ha akarnak. A németek is, ha hagyják őket (csak ők szeretik saját magukat is megfojtani a red tape-pel). Spanyolok - hátizé, ők mit is tudnának adni a projektbe??
Eleg komoly ipari hatter van a spanyoloknal, pl Airbus gyartasi kapacitas stb. No meg penzt.

A briteket pedig hagyjuk. Angliában, a Bae Systemsnek dolgozó, egyébként tök külföldi mérnökök talán, de kb ennyi.

De ennek a lónak már így messziről nézve is nagyon túrós lesz a háta.
A briteknel gyartasi kapacitas semmi, met azt szetvertek a money laundering erdekeben.
Viszont ettol meg a mernoki kepessegeik nem rosszak, azert tortenelmileg ez egyertelmu. Ideat van egy gunyos mondas, hogy az angolok nagyon jol kitalaltak mindent, aztan lustasagbol lepasszoltak a nemeteknek a gyakorlati megoldast es kivitelezest...
 
K

kamm

Guest
890 darabnál járnak. Ez szerinted micsoda?
Kisszerias amerikai gyartas, az Amerikan kivuli mennyiseg elhanyagollhato. alapvetoen csak a ktgmegosztas miatt jo.
A gep meg mindig keptelen tobb olyan funkciora, amit alapvetonek szant a USAF.

Ha 5. generációra nincs pénzünk, akkor a 6.-ra lesz? :)
Huh?
Senki nem mondta, hogy nincs ra penz.
Azt mondjuk, hogy jelenleg felesleges lenne, teljes amerikai fuggest okozna, raadasul kidobott penz is lenne (a trianoni hatarok miatt az orszag segglyukaba is belelatnak a szomszedok.)

Ezzel egyetértek.
A 4+ gen alatt mit ertetek? Mert ha C/D-t, akkor az gaz. Ha az E szeriat, akkor rendben.
 
  • Vicces
Reactions: Nagy Csaba
K

kamm

Guest
De igen, az egy működő 5. gen gép, az egyhajtóművesek között meg kb az egyetlen kézzelfogható.
Az, hogy mukodik, nagyon messze van a USAF kovetelmenyeitol.

És minden egyes nappal kiforrottabb lesz,

Ezt nem tudom, mi mondatja veled, mert egyelore csak no a buglist.

a Tempest meg sehol nincs még - talán ez belátható.
Mert tervezik, es majd gyartjak?
Ez egyre gyerekesebb, ez az obstrukcios valaszolgatas...

Mi azt mondjuk, hogy 2030 utan mar rendszerbe allnak a next-gen gepek, ha van egy csepp eszunk, akkor most nem ugrunk bele a penztemeto F-35-be, hanem egy-ket Gripen E szazaddal a kovetkezo 15-20 evre megoldjuk a kerdest es beszallunk valamilyen modon a ket europai 6th gen kozul az egyikbe, praktikusan a Tempestbe (svedek miatt leginkabb.)
2035 korul meg el lehet kezdeni atvenni az elso gepeket, ahhoz kozben az uj infrat kiepiteni stb.

Ok, én kammnak válaszoltam.
Az F-35 még nagyon nincs kész! Még mindig!

A Tempestben nincs benne sem a francia, sem a spanyol állam. A Franciák is csak a Thales révén, alrendszer szinten.
 
  • Vicces
Reactions: Nagy Csaba