Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Mire celoztal?
Ez szimplan hulyeseg, amivel megprobaltal belekotni a kisszerias gyartasrol irt valaszomba - talan @cirqle kerdesere irtam? -, raadasul total egyertelmu. FYI a sved legiero 1000+ (!!!) gepet tartott hadrendben a hideghaboru alatt, ettol meg a production rate nem volt sehol, hiszen a Tunnan, Lansen meg Drakenbol osszesen nem keszult 2000 gep 30 ev alatt.
Ezzel az a gond, hogy ez már nagyon nem kezdeti, bevezető gyártás. Csak mivel nem haladnak a befejezéssel, egyszerűen félkész állapotban lévő gépeket adnak át a megrendelőknek.
Azért messze nem félkesz állapot.De csak összehasonlítás képpen mennyit tudott a tranche 1-es Eurofighter a tervezett képességekhez képest.Melyik szériárs érte el egyálltalán a tervezett képességeit?Jelenleg az átadott F35-ösök képessegek terén felette állnak most is az összes jelenleg rendszerben álló gépnél a legtöbb területen.Európai gépek közül egyedül a gripen veszi fel vele a versenyt de azbis csak abban hogy olcsóbb üzemeltetni.Eurofighter,Rafale se beszerzési árban,se üzemeltetési költségben nem jobb nála sőt a beszerzési áruk még talán több is.Tetszi-nem tetszik jelenleg ez az egyetlen nagy darabszámban szolgálatban levő 5 gen "multiroll"gép.F22 légifölény gépként "más liga".Annak már nagyon megbánták hogy idő előtt leállították a gyártását.Nem sokon múlt annak újra indítása de annak az összegét a NGAD-ba "tolják" és a jelenlegi F22 flotta annak rendszeresítéséig egy modernizálással ki kell húzza mint a "lámdzsa"hegye.Tempest,FCAS projektől egyenlőre nem nagyon látni mikorra lessz sorozatgyártásra kész gép.
Még annyi azokkal a "félkész"F35-ösökkel rendszeresen reülnek éles bevetést az Irzaeliek
Lacikám! Lehet az, hogy nem próbálod előadni magad?
Miért, az NGAD-ról mit tudsz, mikor áll készen?
Mivel "titkosított"program sokat nem lehet tudni.Hogy melyik mennyiért repül nem lehet tudni.Viszont ára jóval "borsosabb"mint az F35-nek.India 7.87 milliárdér vásárolta meg 36 rafale gépet az gépenként 218 millió dollár.Egyiptom 5.2 milliárdél 24 gépet az is 200 millió fölött van árban.Lengyelek 4.6 millárdért kapnak 32 F35-öst gépenként 144 millióért.Hollandok 4.5 milliárdot fizetnek 35 gépért az gépenként 128 millió dollár.Használt rafale beszerzéseket nem nézem de e görögök igaz kissebb darabszám 3 milliárd dollárt fizetnek 18 használt gépért ami gépenként 166 milló dollár.Nem vagyok F35 "hívő" de ha kevésbé lenne "finnyás"az amerikai kormányzat még nagyobb arányban "tarolná"le a piacot az F35.Ahol nincs politikai akadálya nagyrészt behúzza a tendereket.Véleményem szerint az Európao harci gép gyártóknak már a 90-es évek végén,2000-es évek elején el kellett volna indítani egy 5-gen "programot".Én személy szerint nagyon is örülnék annak ha sikeres lenne a Tempest,FCAS program sikeres lenne és újra élvonalban lenne az Európai hadiipar és nem az amerikaiak "tarolnának"le mindent.Lacikám! Lehet az, hogy nem próbálod előadni magad?
Írd már le nekünk, hogy mennyiért repül az F-35, és mennyiért a Rafale!
Ha már marhaságokat írsz ide, akkor szeretek ilyen kis házi feladatokat adni a sok okosnak.
Miért, az NGAD-ról mit tudsz, mikor áll készen?
Te valami önjelölt F-35 propagandistának tűnsz.
Mit szeretnél bebizonyítani?
Miről beszélsz? Milyen titkos programról hablatyolsz? Ennyire titkos!
Értem!
Gripen E gyárkapun kitolva drágább,mint az F35.
Pöcs,ez számit.Ha nem csak egy kirakat légierőnek csúfolt repülőklubot akarsz,akkor csak az ár/harcérték arány számit.És abban messze a legjobb az F35,a jelenleg beszerezhető gépekből.
Miközben a finnek 9.4 milliárd dollárért vesznek 64 block4-est.Mondjuk azért mert Európába csak használt gepeket tudtak eddig értekesíteni a Franciák saját igémyeiken kívül(Franciák,Görögök).Németeknél nem tudom mi dobta meg enyire a költségeket nem néztem utána a "csomag" reszleteinek.Vita amúgy az amerikai "kis" szériás gyártasból indult mondjuk többi harci gép gyártó közelében kapacitásban jelenleg még Keleten se egyenőre.Saját piacra már 80 millió alá vitték az árat bár ebben valószínüleg nincs beleszámolva fegyverzet,kiszolgáló eszközök.Értem!
Pedig csak minimális keresést kellett volna csinálnod.
Az árakról már nem is beszélve.
Minek hasonlítasz össze indiai, meg arab szerződéseket, amikor velük csak úgy szerződnek a nyugati gyártók, hogy majdnem lifelong szerződéseket kötnek a supportra, mivel a saját vezetőik is tudják, hogy nem képesek életben tartani a gépeket nyugati technikusok nélkül. Úgyhogy ilyenkor évtizedekre biztosít a gyártó kiküldetésben lévő embereket.
De tessék itt a németek 252M euro/gépes szerződése!
Mer' olcsó az F-35! (Mindjárt jön a szokásos "De a harcérték!")
:quality(70)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/archetype/2EOODR7JZRCTLEYSDDUPIT2LCU.jpg)
www.defensenews.com
www.dassault-aviation.com
És konkrék megrendeléseket nézve kivéve a valamiért "méregdrága"német megrendelést árban se nagyon tér el az Európai gépektől.Eurofigtherből spanyolok rendeltek utoljára 20 darabot 2.1 milliár dollárért ami egész jó árnak számit enyire kis mennyiségnél/darab ár.De mivel náluk már rendszerben van így kiszolgáló eszközöket már nem kell megvenni.És a korábban említett "kis szériás"gyártásnak köszönhetően saját maguknak(USAF) ha kicsivel is 80 millió dollár alá "szorították"az árat.
A német megrendelés a teljes kiképzési-logisztikai csomagot tartalmazza-plusz az atomfegyver bevetési képesség teljes csomagját (ez hh alatt is megvolt a kijelölt német alakulatoknál,de leépitették,a háttérinfra megszünt.Ezt most újra vissza kell épiteni,éshát nem occsó dolog)
Az idei brazilíai beszerzés , ami 5 gèp , 258 M$!Oszd vissza!Nemhiszem hogy ennél az àrnál a full üres , gyárkapun kitolt F35 olcsóbb lenne!
Akkor minek dobálózol számokkal?
Na látod? Fogalmad sincs miről írogatsz! A 80M alatti ár csak a csupasz gép legyártva. Ebben még a HAJTÓMŰ SINCS benne! Azt a Pentagon külön szerződésben veszi a PW-től.
Tényleg semmivel nem olcsóbbak....
Jah, meg hogy évente tudnál a géppel repülni a 130-50óra helyett olyan 30-40-et.
Régebben volt szó "szaklapban"és nem aranysas F16/gripen összehasonlításnál hogy a svédek sokmindent nem számolnak bele ebbe a svédek amit sz amerikaiak igen.Eurofigtherre is találni 60 ezer eurós és 17 ezer eurós repült/óra költséget attól függően ki mit számol el ebben(lizing,üzemanyag,karbantartás stb)Akkor minek dobálózol számokkal?
Na látod? Fogalmad sincs miről írogatsz! A 80M alatti ár csak a csupasz gép legyártva. Ebben még a HAJTÓMŰ SINCS benne! Azt a Pentagon külön szerződésben veszi a PW-től.
És még nincs benne a teljes fejlesztési költségvonzat sem. Azt a Pentagon fizette ki. És azt minden vásárlón bevasalja, amikor valaki megrendel egy xy LOT számú gépet.
Ha már mindenképpen össze akarsz hasonlítani, akkor a legdrágább szerződést hasonlítsd a legdrágábbal!
A repültóra költsége pedig a Rafalenak most csökkent a korábbi 16.000eur/óráról 10-12000-re, mivel javult a hajtómű karbantartási igénye.
De a Gripennek is ekörnyén van (picit talán alatta)
Tényleg semmivel nem olcsóbbak....
Majd ha felfogtad,hogy mi a harcértékbeli különbség egy F35,és bármelyik 4.gen gép között,akkor majd megérted.Addig csak tolod a pöcs rizsát-és már unom.
