[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Aladeen]

Olvass vissza!!! A Válasz cikket idéztem....

Nem hinném, hogy van 2 milliárd eurónk Rafalera, pláne nem ennél is több F-35-re. Ahogy krisss mondta: Gidránra nincs pénz egyelőre!

Túl van tolva ennek svéd-magyar politikai csörtének a jelentősége. A SAAB amúgy semennyire nem állami cég tudtommal, szóval meg lehet velük a svéd állam jóindulata nélkül is állapodni a Gripen upgrade-ről. Export engedély kellhet az államtól, de azt meg nem fogják megtagadni egy NATO szövetségestől. A végén ugyanis ez lesz: be fogják őket venni a NATO-ba.
A svéd kormány a saját légi iparát lőné lábon, ha típusváltásra kényszerítene minket, szóval tök mindegy milyen kormány van ott: befogott orral is de támogatni fogják, hogy tovább repüljenek a magyar Gripenek.
A típusváltás nálunk 30-as évekre fog csúszni minden jel szerint.

 

[borisz]

A csehek is lepasszolják és F-35-re váltanak. Kábé ingyen adta volna a Saab nekik is a lízing után,

Akár be lehetne jelentkezni azokra is. 28 C/D Gripen erősen modernizálva nem lenne szar.
Lehetne a SAAB-nak az az üzlet, hogy még 10-15 év támogatást aláírunk 28 gépre.

a svéd és a magyar politikai párbeszéd hiánya

Van párbeszéd, csak köszönet nincs benne.

 

[SilvioD]

Akár be lehetne jelentkezni azokra is. 28 C/D Gripen erősen modernizálva nem lenne szar.
Lehetne a SAAB-nak az az üzlet, hogy még 10-15 év támogatást aláírunk 28 gépre.

Ahogy láttam az F-35 érkezéséig megtartanák. Az 203x???

 

[ravenlord]

Annyi igaz hogy az érdi emelkedőnél nehéz lenne Gripent üzemeltetni,

Már miért lenne az?
Kiváló természetes ugrósánc, amellyel a fegyverterhelést lehet túlhajtani.

 

[perceptron]

Ahogy láttam az F-35 érkezéséig megtartanák. Az 203x???

Ki tudja... Meg nincs is szerzodes, de mar most tokig tele van a gyartosor, a teljes tervezett gyartasi idore, raadasul a mostaninal is magasabb outputtal szamolva... a LMnak vagy fel kell skalaznia, vagy sokkal tovabb kell majd gyartani a tipust, es mindenki joval kesobb kapja majd meg (az elso eset qrva draga, es amikor lefut a csucs, akkor meg vissza kell skalazni, ezert nagyon nem szeretnek ilyet csinalni.)

 

[SilvioD]

Ki tudja... Meg nincs is szerzodes, de mar most tokig tele van a gyartosor, a teljes tervezett gyartasi idore, raadasul a mostaninal is magasabb outputtal szamolva... a LMnak vagy fel kell skalaznia, vagy sokkal tovabb kell majd gyartani a tipust, es mindenki joval kesobb kapja majd meg (az elso eset qrva draga, es amikor lefut a csucs, akkor meg vissza kell skalazni, ezert nagyon nem szeretnek ilyet csinalni.)

Az RM már megszerzett egy kis gyártási kapát a német gépek lhez, sztem azt lehet bővíteni. Új gyárat húznak fel, már építik.

 

[perceptron]

Az RM már megszerzett egy kis gyártási kapát a német gépek lhez, sztem azt lehet bővíteni. Új gyárat húznak fel, már építik.

Maskulonben a nemetek nem rendeltek volna meg szerintem, de azt el is viszi a nemetek rendelese jo darabig, nem?

 

[SilvioD]

Maskulonben a nemetek nem rendeltek volna meg szerintem, de azt el is viszi a nemetek rendelese jo darabig, nem?

35 gép a német adag. Sztem logikus, hogy oda még pakolnak, ha már lesz új gyár.De ez nem a teljes összeszerelés. Csak a törzs. Eddig.

 

[imike]

Bocsanat, de barmi, ami a Balkanon biztosra van mondva, azon mindig mosolygok egyet - barmikor siman az ellenkezojere fordulhat ott barmit, hetek alatt.

Azért mi is meglepődtünk 2001-ben:

JAS 39 Gripen – Wikipédia

hu.wikipedia.org

Az 1998-as országgyűlési választások után a pályázatot először elnapolták, majd az Orbán-kormány alatt a beszerzendő repülőgépek számát egy századnyira csökkentették, és csak használt repülőgépeket terveztek beszerezni. Emellett tervbe vették a MiG–29-esek nagyjavítását és korszerűsítését is. A biztos befutónak számító, török, amerikai és belga forrásból is felajánlott F–16-os helyett a 14 db JAS 39A/B lízingeléséről szóló, nagy meglepetést keltő döntést 2001. szeptember 10-én jelentették be. A közbeszerzési eljárás helyett egy kormányülésen hozott döntést a svéd ajánlat nagyobb ellentételezési csomagjával indokolták.

 

[Nemerson]

Azért mi is meglepődtünk 2001-ben:

JAS 39 Gripen – Wikipédia

hu.wikipedia.org

Az 1998-as országgyűlési választások után a pályázatot először elnapolták, majd az Orbán-kormány alatt a beszerzendő repülőgépek számát egy századnyira csökkentették, és csak használt repülőgépeket terveztek beszerezni. Emellett tervbe vették a MiG–29-esek nagyjavítását és korszerűsítését is. A biztos befutónak számító, török, amerikai és belga forrásból is felajánlott F–16-os helyett a 14 db JAS 39A/B lízingeléséről szóló, nagy meglepetést keltő döntést 2001. szeptember 10-én jelentették be. A közbeszerzési eljárás helyett egy kormányülésen hozott döntést a svéd ajánlat nagyobb ellentételezési csomagjával indokolták.

Valaki(ket) jól megkentek a svédek.

 

[alali77]

Valaki(ket) jól megkentek a svédek.

Mindenkit, nem valakit. Északon van munkamorál.

 

[perceptron]

Azért mi is meglepődtünk 2001-ben:

JAS 39 Gripen – Wikipédia

hu.wikipedia.org

Az 1998-as országgyűlési választások után a pályázatot először elnapolták, majd az Orbán-kormány alatt a beszerzendő repülőgépek számát egy századnyira csökkentették, és csak használt repülőgépeket terveztek beszerezni. Emellett tervbe vették a MiG–29-esek nagyjavítását és korszerűsítését is. A biztos befutónak számító, török, amerikai és belga forrásból is felajánlott F–16-os helyett a 14 db JAS 39A/B lízingeléséről szóló, nagy meglepetést keltő döntést 2001. szeptember 10-én jelentették be. A közbeszerzési eljárás helyett egy kormányülésen hozott döntést a svéd ajánlat nagyobb ellentételezési csomagjával indokolták.

En végignéztem anno, követtem. Ott arról volt szó, hogy az amerikaiak kissé arrogansan álltak végig a dologhoz, hogy a zsebükben van ez a téma stb, ráadásul két szerencsétlen balfasz fideszest (Selmeczi és egy fickó) olyan ostobán volt manipulálva a Lockheed által, hogy levélben kérték (!) anno Sen Bidentől (!!) az amerikai törvényhozástól a Selmeczi Gabika akkori lockheedes pasijanak a főnökének a nagyköveti kinevezését, hogy azon röhögött az ország hetekig.
Ja igen, és a svédeknél volt egy osztrák közvetítő, aki szintén megkent mindenkit, sokkal később ez is kiderült Bécsben, azt hiszem, le is csukták.

 

[Aladeen]

Böröndi interjú:

Mit tartana jobb megoldásnak: ha meghosszabbítanánk a Gripenek lízingszerződését, vagy ha típust váltanánk?

"Szakmai szempontból a Gripentől függetlenül is azt mondatom: mindenfajta típusváltás kihívás. Új felkészítés, kiképzés, új műszaki kultúra. Igaz, ezen már átestünk egyszer, amikor a MiG–21-eseket lecseréltük MiG–29-re, majd a Gripenekre. Tehát a dolog megvalósítható, de időbe telik. Maga a Gripen a 4+-os generációt képviseli, vagyis nem éri el az ötödik generációs harci gépek szintjét, de Közép-Európában egy megfelelően hasznosítható eszköz."

Én ebből azt olvasom ki hogy ebben az évtizedben velünk maradnak a Gripenek. Ahhoz hogy 2026 után típusváltás legyen, már lépni kellett volna...

 

[SilvioD]

En végignéztem anno, követtem. Ott arról volt szó, hogy az amerikaiak kissé arrogansan álltak végig a dologhoz, hogy a zsebükben van ez a téma stb, ráadásul két szerencsétlen balfasz fideszest (Selmeczi és egy fickó) olyan ostobán volt manipulálva a Lockheed által, hogy levélben kérték (!) anno Sen Bidentől (!!) az amerikai törvényhozástól a Selmeczi Gabika akkori lockheedes pasijanak a főnökének a nagyköveti kinevezését, hogy azon röhögött az ország hetekig.
Ja igen, és a svédeknél volt egy osztrák közvetítő, aki szintén megkent mindenkit, sokkal később ez is kiderült Bécsben, azt hiszem, le is csukták.

Igen, az LM-nél az volt a gond nem Orbánnal tárgyaltak, hanem Semeczin keresztül próbálták befolyást szerezni.. Orbán sosem szereti ha megkerülik, főleg nem a kenőpénzzel.

 

[perceptron]

Böröndi interjú:

Mit tartana jobb megoldásnak: ha meghosszabbítanánk a Gripenek lízingszerződését, vagy ha típust váltanánk?

"Szakmai szempontból a Gripentől függetlenül is azt mondatom: mindenfajta típusváltás kihívás. Új felkészítés, kiképzés, új műszaki kultúra. Igaz, ezen már átestünk egyszer, amikor a MiG–21-eseket lecseréltük MiG–29-re, majd a Gripenekre. Tehát a dolog megvalósítható, de időbe telik. Maga a Gripen a 4+-os generációt képviseli, vagyis nem éri el az ötödik generációs harci gépek szintjét, de Közép-Európában egy megfelelően hasznosítható eszköz."

Én ebből azt olvasom ki hogy ebben az évtizedben velünk maradnak a Gripenek. Ahhoz hogy 2026 után típusváltás legyen, már lépni kellett volna...

Azaz semmi újdonság. Ez eddig is világos volt. Sehol nincs pénz most típust váltani, szerintem a cseheknél is iszonyat ráfizetés lesz, ha vegigviszik a tervüket.

 

[mlace]

Azaz semmi újdonság. Ez eddig is világos volt. Sehol nincs pénz most típust váltani, szerintem a cseheknél is iszonyat ráfizetés lesz, ha vegigviszik a tervüket.

De ott legalább "generációs" ugrás van.Viszont nálunk érdekes kérdés lenne ha hosszú távon megromlik a viszony a Svédekkel és politikai okok miatt lenne tipusváltás mi jönne helyette ami "gyorsan" elérhető a "piacon".Láthatjuk a mávnál is mekkora "üzletet" csináltunk a 110 Vectron lemondásaval(amit mostani viszonyok között kedvező áron kaptunk volna meg).Helyette meg bérlünk közel 20 éves siemens mozdonyokat és üzemeltetjük a 40-60 éves V43-V63 mozdonyokat.

 

[imike]

Böröndi interjú:

Mit tartana jobb megoldásnak: ha meghosszabbítanánk a Gripenek lízingszerződését, vagy ha típust váltanánk?

"Szakmai szempontból a Gripentől függetlenül is azt mondatom: mindenfajta típusváltás kihívás. Új felkészítés, kiképzés, új műszaki kultúra. Igaz, ezen már átestünk egyszer, amikor a MiG–21-eseket lecseréltük MiG–29-re, majd a Gripenekre. Tehát a dolog megvalósítható, de időbe telik. Maga a Gripen a 4+-os generációt képviseli, vagyis nem éri el az ötödik generációs harci gépek szintjét, de Közép-Európában egy megfelelően hasznosítható eszköz."

Én ebből azt olvasom ki hogy ebben az évtizedben velünk maradnak a Gripenek. Ahhoz hogy 2026 után típusváltás legyen, már lépni kellett volna...

Nem hiszem el, hogy egy újságíró sem tudja, hogy a 2026-ban lejáro lízinget nem kell meghosszabbitani, mert 2026-tol a mi tulajdonunkba kerülnek a gépek. 2026-tol support szerződést kell rájuk kötni, de nem lízingelni.

 

[rappali_]

De ott legalább "generációs" ugrás van.Viszont nálunk érdekes kérdés lenne ha hosszú távon megromlik a viszony a Svédekkel és politikai okok miatt lenne tipusváltás mi jönne helyette ami "gyorsan" elérhető a "piacon".Láthatjuk a mávnál is mekkora "üzletet" csináltunk a 110 Vectron lemondásaval(amit mostani viszonyok között kedvező áron kaptunk volna meg).Helyette meg bérlünk közel 20 éves siemens mozdonyokat és üzemeltetjük a 40-60 éves V43-V63 mozdonyokat.

A Mávnál komolyabb tisztogatás kell, mint amit Lázár eddig csinált. Az egyik olyan cég, ahol szintén nem volt rendszerváltás. Érdekes ezzel szemben, h a Hmvhely-Szeged hév (tram train) jól megoldott, pontos, tiszta. Országosan is megoldható lenne, ehhez pályaépítés (dupla sínpár) kell.

 

[mlace]

Nem hiszem el, hogy egy újságíró sem tudja, hogy a 2026-ban lejáro lízinget nem kell meghosszabbitani, mert 2026-tol a mi tulajdonunkba kerülnek a gépek. 2026-tol support szerződést kell rájuk kötni, de nem lízingelni.

Ebben téved ez tény.De ha nincs nem lessz vagy q.... drágán support akkor sokat érünk vele.

 

[mlace]

A Mávnál komolyabb tisztogatás kell, mint amit Lázár eddig csinált. Az egyik olyan cég, ahol szintén nem volt rendszerváltás. Érdekes ezzel szemben, h a Hmvhely-Szeged hév (tram train) jól megoldott, pontos, tiszta. Országosan is megoldható lenne, ehhez pályaépítés (dupla sínpár) kell.

Ettől még "faszság" volt lemondani jelen helyzetben.Nem magán a simensen múlott a paksi üzlet felbontása.Más területeken(pl fegyvergyártás) ugyanúgy "üzletelünk" tovább a Németekkel.