Az egesz hülyeség, lásd a kommentemet feljebb. Ami praktikusan vagy future-proof módon megoldás lehet az a Gripen E avagy a koreai gép. Minden mással csak a szarnak adnának egy csattanós pofont.
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Szia,Kivéve mi! Az üresen pangó sokszor tökegyenes M6-os ideális lenne rá. Szerintem egy komplett leszállás, újratöltés és felszállás lefuthatna anélkül, hogy egyetlen autósnak is feltűnne: egyszer 40 percig mentem rajta úgy hogy egy autóva sem találkoztam.
A külön ráépített kamu-alagutak fedezéknek is elmennek...
Az orszag tele van repuloterrel. Sok kozuluk megerositett vasbeton fedezeket is tartalmaz.
Nyilvan pl. vilagitas nincs kiepitve rajtuk, de az az autopalyan sincs - cserebe eleg szelesek, eleg hosszuak, jo az alapozasuk.
már egy 2019-ben forgatott videóval előre terveztek a 2024-es vadászgép beszerzésre? Kétlem. valaki leforgatta mert ezt gondolta, más meg berakta az oktatásba mert azt gondolta. Mi meg elefántot csinálunk a bolhából, mert kilóg a lóláb hogy nem szavazzuk be őket.
Ha ennyi kritika gondot okoz akkor kb minden európai állam köpködhetne ránk, mindegyikbe rúgtunk ekkorát már.
Amúgy meg kb nem érdekeljük őket, szerintem bárkinek eladnak bármit, egy percig nem zavarta őket az ütődött anti-zöld, anti-woke brazil elnök. A svédek is pénzből élnek, nem rózsaszín lepkefingból.
Az autópálya üzemeltetések em az a lényege hogy nincs elég reptér és azért kell autópályáról működni.
Az autópályás üzemeltetés lényege, hogy az elleség sosem tudja hol van épp a szükség reptér, mert egy több ezer kilométeres autopályahálozaton bárhol lehet. Az is lehet, sőt valószínű, hogy soha nem száll le kétszer ugyanoda a repülőgép!
Minden kiszolgálás után mindent felrakak a teherautóra aztán "ikszedik" kilométernél lesz a következő feltöltés a megbeszéltek szerint.
Ezt meg az ellenség belsős infó hiányában sosem fogja tudni hol is lesz épp a reptér, ellenben a szükség-repterekkel, amik mindig ismertek, előre felderíthetőek, kilőhetőek. Többezer km autópályát nem lehet szétlőni - ez a lényeg.
T
Törölt tag
Guest
És cserébe erről az ellenség is kivállóan tudja. Az ukrán légierő kizárólag azért létezik, mert így tudnak bújkálni.
Molni pont ugyan ezt a marhaságot húzatta, hogy minek akarunk országútról üzemelni.
Ha csak ilyen-olyan reptérről akarsz üzemelni, akkor egy elég behatárolt számú opciód marad. Ha készen vannak az eljárásaid, és a katonáid gyakorolják is ezt, akkor az országúti üzemmel olyan sok helyet kell figyelnie az ellenségnek, hogy arra még az oroszok sem képesek.
És nem, nem a kiépített útszakaszokra kell koncentrálni, mert egy új szükség útszakaszt a műszakiak pillanatok alatt alkalmassá tehetnek. A gyakorlás lényege az eljárás, akkor is ha nem minden ott van, mint a kecskeméti betonon.
Jelzem, hogy nem véletlenül kezdtek el a NATO tagállamok rohamtempóban ilyet gyakorolni...
Igen, ezen gúnyolódott Molni rendszeresen, még azután is, hogy linkeltem az amerikai erők lengyelorszagi gyakorlatát pont erről a dispersed operation modellről, amit elkezdtek visszahozni.
Tényleg ironikus, hogy az ukrán cirkusz pontosan azt bizonyította be, hogy a svédek nagyon is jól gondolkodtak előre egy lehetséges orosz konfliktus kapcsán (ti. ők is kb úgy állnának az első héten, mint az ukránok, csak nekik lenne legierejuk és utána uralnak a levegőt, ami az oroszoknak nagyon-nagyon fájdalmas lenne.)
A NATO régen is gyakorolta az autópályás üzemet,csak a hh végével hagyták abba.Német pályán több tartalék reptér is ki van épitve.
De ha ilyen aggódalmaitok vannak,pártoljatok át a zsidó csodához.Kfir Mirage III örökségként alkalmas még a tábori repteres üzemre is.......
De ha ilyen aggódalmaitok vannak,pártoljatok át a zsidó csodához.Kfir Mirage III örökségként alkalmas még a tábori repteres üzemre is.......
Jaj, dehogy.
Akik csinálnak autópályáról repülőgép üzemeltetést azok sem az egész pályát használják, hanem kiválasztott, megerősített, guruló úttal ellátott szakaszokat.
Ezeken a szakaszokon bontható az elválasztó korlát, ki van építve a szervizút a fegyveres és üzemanyag-szállító járműveknek.
A finneknél, svédeknél is így van, Németországban is így van, Lengyelországban is így van. Ez csak segít megtöbbszörözni a repterek számát, jóval olcsóbban mint egy nagy, önálló reptér beruházás.
Nálunk nincsen ilyen szakasz, nem találsz egyenes autópálya szakaszt felüljáró és keresztező drót/portál nélkül ami 3km hosszú, középen bontható korláttal.
Nálunk ha akarunk lehetőséget a széttelepítésre meg kell nézni a régi repterek betonját, meg az üzemelő polgári reptereket. Nem kell a közúttal bohóckodni.
Meg ezek nem Cessna-172-es gépek amik bárhova leszállhatnak, és már nem 1944 van.
Ja, és kb mindenki tudja hol vannak ezek, tessék:
Autópálya-szükségrepülőtér – Wikipédia
Ez igy nem teljesen igaz.Német példával szemléltetve,anno az F4 és a Tornado az előkészitett szakaszokrol üzemelhetett,de a könnyebb F104 bármelyik elég hosszú egyenes pályaszakaszrol fel/leszállhatott.Jaj, dehogy.
Akik csinálnak autópályáról repülőgép üzemeltetést azok sem az egész pályát használják, hanem kiválasztott, megerősített, guruló úttal ellátott szakaszokat.
Ezeken a szakaszokon bontható az elválasztó korlát, ki van építve a szervizút a fegyveres és üzemanyag-szállító járműveknek.
A finneknél, svédeknél is így van, Németországban is így van, Lengyelországban is így van. Ez csak segít megtöbbszörözni a repterek számát, jóval olcsóbban mint egy nagy, önálló reptér beruházás.
Nálunk nincsen ilyen szakasz, nem találsz egyenes autópálya szakaszt felüljáró és keresztező drót/portál nélkül ami 3km hosszú, középen bontható korláttal.
Nálunk ha akarunk lehetőséget a széttelepítésre meg kell nézni a régi repterek betonját, meg az üzemelő polgári reptereket. Nem kell a közúttal bohóckodni.
Meg ezek nem Cessna-172-es gépek amik bárhova leszállhatnak, és már nem 1944 van.
Ja, és kb mindenki tudja hol vannak ezek, tessék:
Autópálya-szükségrepülőtér – Wikipédia
hu.wikipedia.org
Géptipus függő a dolog,de egy jol megépitett pályaszakaszrol a legtöbb gép üzemeltethető.
"10 masik ajanlat van az asztalon""A Gripenek megtartasa egy erdekes kerdes, de az a helyzet, hogy legalabb 10 masik ajanlat van az asztalon - nehogy mar ez egy szempont legyen egy politikai donteseben Magyarorszagnak, kitol vasarol valamit... ne vicceljunk."
Nocsak, erre azert kivancsi lennek, melyek es mennyiert.
A HAHU-n jelenleg 12 db 200milla feletti autó ajánlat van az asztalon (köztük egy Matiz, közel 1mrd-ért), szóval semmi gond.
Más kérdés, hogy ezek közül mennyi releváns számomra.
De ajánlat van, ez tény.
T
Törölt tag
Guest
Az ukránok tudod miről üzemeltetnek?Jaj, dehogy.
Akik csinálnak autópályáról repülőgép üzemeltetést azok sem az egész pályát használják, hanem kiválasztott, megerősített, guruló úttal ellátott szakaszokat.
Ezeken a szakaszokon bontható az elválasztó korlát, ki van építve a szervizút a fegyveres és üzemanyag-szállító járműveknek.
A finneknél, svédeknél is így van, Németországban is így van, Lengyelországban is így van. Ez csak segít megtöbbszörözni a repterek számát, jóval olcsóbban mint egy nagy, önálló reptér beruházás.
Nálunk nincsen ilyen szakasz, nem találsz egyenes autópálya szakaszt felüljáró és keresztező drót/portál nélkül ami 3km hosszú, középen bontható korláttal.
Nálunk ha akarunk lehetőséget a széttelepítésre meg kell nézni a régi repterek betonját, meg az üzemelő polgári reptereket. Nem kell a közúttal bohóckodni.
Meg ezek nem Cessna-172-es gépek amik bárhova leszállhatnak, és már nem 1944 van.
Ja, és kb mindenki tudja hol vannak ezek, tessék:
Autópálya-szükségrepülőtér – Wikipédia
Reptéri guruló útról.
Attól, hogy ilyen előre kiépített pályáról gyakorolnak, attól az nem jelenti azt, hogy éles helyzetben is onnan fognak.
Annyi igaz hogy az érdi emelkedőnél nehéz lenne Gripent üzemeltetni, szóval nem árt ha az autópályák építésénél minél több fel és leszállásra alkalmas szakaszt terveznek bele...Jaj, dehogy.
Akik csinálnak autópályáról repülőgép üzemeltetést azok sem az egész pályát használják, hanem kiválasztott, megerősített, guruló úttal ellátott szakaszokat.
Ezeken a szakaszokon bontható az elválasztó korlát, ki van építve a szervizút a fegyveres és üzemanyag-szállító járműveknek.
A finneknél, svédeknél is így van, Németországban is így van, Lengyelországban is így van. Ez csak segít megtöbbszörözni a repterek számát, jóval olcsóbban mint egy nagy, önálló reptér beruházás.
Nálunk nincsen ilyen szakasz, nem találsz egyenes autópálya szakaszt felüljáró és keresztező drót/portál nélkül ami 3km hosszú, középen bontható korláttal.
Nálunk ha akarunk lehetőséget a széttelepítésre meg kell nézni a régi repterek betonját, meg az üzemelő polgári reptereket. Nem kell a közúttal bohóckodni.
Meg ezek nem Cessna-172-es gépek amik bárhova leszállhatnak, és már nem 1944 van.
Ja, és kb mindenki tudja hol vannak ezek, tessék:
Autópálya-szükségrepülőtér – Wikipédia
A mi esetünkben így utólag kellene beazonostíani az erre alkalmas szakaszokat és melléjük építeni egy "kamion pihenőt" meg néhány "vadátjáró" bunkert...
Persze, meg amugy is hulyeseg, tobbsegenek semmi ertelme.
Amint feljebb irtam, ket megoldasnak latom ertelmet, az egyik praktikus, a masik meg future-proof - sorrendben:
1. Legalabb 2 szazad Gripen E mindenfele modern fegyverzettel - ezzel ill a kioregedo legterkergeto C/D szazaddal praktikusan ki lehet huzni addig, amig a 6th gen gepek elkezdenek megerkezni (10-12 ev). Akkor lehet majd megint valasztani valamit hosszu tavra.
2. 2027 koruli szallitassal 2 szazad Block1 Boramae plusz egy valag air-to-ground fegyverzet a jelenlegi C/D szazadra, mert a Block1 koreai alapvetoen air-to-air lesz, csak a Block2 lesz majd valodi multirole. Ezutan, biztonsagi helyzettol fuggoen, de en megvarnam a Block3 erkezeset, valamikor 2030 utan, mert az mar valodi stealth meg next-gen variant lesz.
A koreaiaknal gyorsan kell lepni, mert a lengyelek igen kozel vannak ahhoz, hogy beszalljanak. A UAE lelepte oket es kivasarolta a fizeteskeptelen indonezeket, igy most kitolodott az ablak, amig be lehetne ugrani, de ezt a kovetkezo 6-12 honapban meg kellene lepni, ha nem akarnak lecsuszni valamifele gyartas avagy legalabb hazai szervizelesrol; ez amugy jo adu lenne a svedekkel torteno targyalasokhoz is.
Dehogyis, honnan szeded ezt a marhasagot?Jaj, dehogy.
Akik csinálnak autópályáról repülőgép üzemeltetést azok sem az egész pályát használják, hanem kiválasztott, megerősített, guruló úttal ellátott szakaszokat.
Ezeken a szakaszokon bontható az elválasztó korlát, ki van építve a szervizút a fegyveres és üzemanyag-szállító járműveknek.
A finneknél, svédeknél is így van, Németországban is így van, Lengyelországban is így van. Ez csak segít megtöbbszörözni a repterek számát, jóval olcsóbban mint egy nagy, önálló reptér beruházás.
Nálunk nincsen ilyen szakasz, nem találsz egyenes autópálya szakaszt felüljáró és keresztező drót/portál nélkül ami 3km hosszú, középen bontható korláttal.
Nálunk ha akarunk lehetőséget a széttelepítésre meg kell nézni a régi repterek betonját, meg az üzemelő polgári reptereket. Nem kell a közúttal bohóckodni.
Meg ezek nem Cessna-172-es gépek amik bárhova leszállhatnak, és már nem 1944 van.
Ja, és kb mindenki tudja hol vannak ezek, tessék:
Autópálya-szükségrepülőtér – Wikipédia
A svedeknel konkretan a gyakorlasnal megallitjak a forgalmat az utakon, megcsinaljak a feladatokat, majd megy tovabb az autoforgalom. Az hagyjan, de tobbszaz ilyen elokeszitett depojuk van szetszorva az orszag utjaihoz kozel, azaz gyakorlatilag keptelenseg kitalalni, hol rejtoznek a gepeik, miuten elhagyjak a bazisokat egy konfliktus kezdeten, es eltunnek az iszonyat tundrakon.
Es pontosan ez a lenyege, ahogyan @Aladeen is irja, hogy ne lehessen felszamolni a legierot.
Pontosan. Az egesz dispersed operational model lenyege, hogy nem kell neki speci bazis, sem repter.
Ertelemszeruen nem a hegyekben felfele csinaljak a svedek sem... bunker meg nem kell, eleg a palyatol nem messze, egy kozeli paraszthaz alatt letarolni par tucat bombat, raketakat, meg 8-10 reloadra eleg loszert es egy civil tgk mashol, szinten nem tul messze.Annyi igaz hogy az érdi emelkedőnél nehéz lenne Gripent üzemeltetni, szóval nem árt ha az autópályák építésénél minél több fel és leszállásra alkalmas szakaszt terveznek bele...
A mi esetünkben így utólag kellene beazonostíani az erre alkalmas szakaszokat és melléjük építeni egy "kamion pihenőt" meg néhány "vadátjáró" bunkert...
Ha ebbol van 30-40 hely az orszagban, a budos eletben nem tudjak kiiktatni a legierot mar olyan kis orszagban sem, mint Magyarorszag.
NEM.Dehogyis, honnan szeded ezt a marhasagot?
A svedeknel konkretan a gyakorlasnal megallitjak a forgalmat az utakon, megcsinaljak a feladatokat, majd megy tovabb az autoforgalom. Az hagyjan, de tobbszaz ilyen elokeszitett depojuk van szetszorva az orszag utjaihoz kozel, azaz gyakorlatilag keptelenseg kitalalni, hol rejtoznek a gepeik, miuten elhagyjak a bazisokat egy konfliktus kezdeten, es eltunnek az iszonyat tundrakon.
Es pontosan ez a lenyege, ahogyan @Aladeen is irja, hogy ne lehessen felszamolni a legierot.
Pontosan. Az egesz dispersed operational model lenyege, hogy nem kell neki speci bazis, sem repter.
A BAS60 tervben volt hogy legyen 200 pályájuk az egész országban, ezek guruló utakkal és szervizutakkal rendszerbe voltak szervezve, ebben volt 40 körüli volt a közútból kialakított pálya, a célt sose érték el.
A hetvenes években váltottak a BAS90 tervre amiben megint 200 kifutópályát akartak, bázisokba szervezve több kifutót, a wikin van róla fasza kép:
Aztán 2000-ben bezárták a legtöbb bázist, eladták a francba, most gondolkodnak hogy újra kellene nyitni őket.
Nem egy veszett nagy titok hogy hol vannak a megmaradt ilyen szakaszok:
https://www.mil-airfields.de/aa-world/highway-strips/index.html
(természetesen egy ilyen hálózat még így csonkán is sokat segít azon hogy a harmadik napon is legyen repülőgép háborúban, a mi 14 gépünket elég a megmaradt, működő repterek között szétosztani, beleértve a civil reptereket)
Én úgy olvastam hogy mind a finneknél, mind a svédeknél egy nap mire leszedik a táblákat és letakarítják a pályát használat előtt.
De a svédek menők,ja:
De.
A Wikipedia kb olyan megbizhato a Gripen kapcsan, mint Negan...
Az orszaguti le- felszallas a standard sved kikepzes es gyakorlatozas resze, es semmi koze a hideghaborus meg utana futott Bas-programokhoz.
PAS 2023 - Dispersed operations, multidomain centred and multinationally connected, these are the three pillars of the Swedish Air Force development, which gets ready to train its pilots in Italy - EDR Magazine
With its accession to NATO awaited soon, the Swedish Air Force knows well that it is impossible for it to beat its opponent on numbers.
www.edrmagazine.eu
"To have an edge Sweden relies on tactics, and this happens mostly on the ground: “We are rebuilding a new concept based on the old concept,” Maj.Gen Wikman said, “as in the past we had war bases out in the forests and dispersed locations for turnarounds, while today we are more using regional airports and existing infrastructure,” which does not rule out operating from road strips, as a picture showed a Gripen taking off from a Finnish road. He underlined that to survive his forces must be able “to switch bases on week notice, on day notice or even on hours notice. “This concept has a very high priority for me as commander on the Air Force right now,” he added. He also underlined how the concept is being considered by many other air forces; asked on how these will be able to copy the Swedish model flying aircraft that were not designed with that operational concept as a priority, he said that inevitably allied nations will have to develop their own way to do it.
Swedish pilots are trained to operate in that way, and maintain the skills to take-off and land from short dispersed runways."
Ennek semmi koze ahhoz, amirol beszelunk. Eleve hulyeseg az egesz, hiszen sehol nem kell 2-3km egy Gripennek le-, plane nem felszallni. Ellenkezoleg, pont az a lenyege a tervnek, hogy szinte akarhol megoldhato, ahol ket kanyar kozott van mondjuk 800-100 meter egyenes.
Dehogyis kell, megint keversz valamit.
Ennek semmi koze a szallitogepekhez, es nem, nem kell leszedni semmilyen tablat, sem a svedeknel, sem a finneknel, sima negysavoson megoldjak, rendszeresen siman megallitjak a forgalmat es annyi:
Itt is latszanak a varakozo autok az ut vegen, es az is, milyen rovid tavon szall fell - a Gripen 500m korul mar kepes biztonsagosan felszallni:
Jas39 Gripen taking off from Highway 44 in Sweden
Jas39 Gripen taking off from Highway 44 in Sweden.
www.youtube.com
A finneknel is gyakoroltak:
SAAB JAS-39 Gripen Landing on road in Finland 2015
A Gripen from F21 Luleå, Sweden, lands on a Finnish country road (Hosio), as part of the military air force exercise "Baana 2015" between the two countries.h...
www.youtube.com
Nem mellesleg a finnek ugyanezt csinaljak a Hornetekkel:
A közös pont, hogy nekik is van egy k. sok pénzért minimális valós(!) képességeket felmutató haderejük és hadiparuk...
UAE most vasarolta meg az indonezektol az alapito reszuket a Boramae-programban....
A Rafale nem lesz sosem stealth, es ok azt szeretnenek...