[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Aladeen]

Amikor kigyúrunk magunknak egy utat, akkor azt a lehetőségeinkhez képest term. érdemes a legjobban kikövezni:

• Adva vannak a Gripenek és jelenlegi fegyverzetükkel, az amerikai Amraaam rakétákkal. Adva van az ugyanazt az Amraam-ot ill. annak nagyobb hatótávú változatát használó NASAMS légvédelmi rakéta rendszer.
• Adná magád a SDB-k újabbgenerációjának használata légi inditással ugyanúgy, mint GLSDB formában, utóbbiban a 150km-es "lőtáv" bőven elég az előre fedleritett ellenséges célok leküzdésére, főleg hogy ezzel is szépen terhelhető az ellenséges légvédelem.

De ha PULS lesz, aminek van 150 km-es rakétája akkor nem kell ide GLSDB, ami amerikai és még mindig nem kész termék. Ukránoknak őszre ígérték, de még mindig nem hallani róla hogy megkapták, pedig a ruszkik minden ilyennek szokták mutogatni a roncsait.
Igazából az a cucc alig több egy prototípusnál...
Meg hát SDB-t sem vettünk egyelőre publikus források szerint.

Szintén vallom, hogy mindenképpen kell egy nagy hatótáv nagy romboló erejű preciziós csapásmérő eszköz egy egészséges sereg arzenáljába (mint pl. Taurus és tsai), de azt is csak úgy, ha nem csak a levegőből, hanem a földről inditva is be lehet vetni.

Rengeteg Amraam/AmraamER és még több SDB M26 rakétával,...ezek a fegyverek egy tipusváltáskor sem kerülnének "szemétdombra", bármikor átheylezhetők a rakétatüzérséghez, vagy vissza a légierőhöz.

Egyébként a Taurus/Kepd helyett én a Rampage-ban (+ annak "klasszik" Extra változatában) nagy(obb) fantáziát látok...

Az ukránoknak lepasszolt StormShadowk helyére a britek RAMPAGE-t terveznek venni...

A RAMPAGE-er gyártó ELBIT szerint ha egy repülőgép tud JDAM-et vagy SDB-t indtani, akkor nulla integrációval tudja indítani a RAMPAGE-et is. A GPS koordináták átadása után szabadesésű bombaként leoldják, majd pár másodperc múlva beindul hajtómű és ALBM-ként közel függőlegesen vágodik a célba kb. 1,5 Macchal.
Egyszer a Gripenjeinkre is felkerülhet akár - deklaráltan Standoff fegyvert akarnak a Griffekre, akkor ez esélyes lehet. Pláne, hogy ELBIT az RM és KMW után az egyik legnagyobb beszállítónk. Ha PULS fut be, akkor még inkább logikus lenne ahhoz a rendeléshez hozzá csapni néhány tucat RAMPAGE-et - egy gyártósoron készül valószínűleg.

RAMPAGE-rakétákkal és SPICE bombákkal együtt minden feladatra, forgatókönyvre lenne csapásmérő eszközünk . A SPICE ráadásul akkor is működik, ha "nullára zavarták" a környéken a GPS-t, mert infravörös kamerát használ végfázisban.

Ha meg CM kellene, akkor a ott a földről és levegőből is indítható "lopakodó" ICE BREAKER. Bár EXTRA/Predator HAWK/RAMPAGE vonal mellé ez felesleges szerintem.

 

[Aladeen]

Itt volt róla szó...

Ebből annyit kellene megérteni, hogy OV szerint vannak más lehetőségei és ezeket akkor is választhatja ha nem az a logikus döntés. Azért volt eddig kevés a lehetőség mert Gripent és Saab együttműködést akartunk, de ha ezeken túllépünk, akkor...

Ahogy PH leírta pl. a KF-21-gyel kapcsolatban, úgy simán megtörténhet egy 2026-os típusváltás is. Vagy a török gép esetén amíg nem kapunk gépeket, addig idetelepül néhány baráti török F-16-os légtérrendészkedni arra az esetre, ha valakivel nem tudnák elhitetni hogy az átmeneti időszakban az L-39NG-vel is lehet légteret védeni. (tudom hogy nem lehet). Vagy bármelyik más típus esetén a fentiekhez hasonlóan... a lényeg hogy lehet több lehetséges kimenete is az ügynek, nem csak a Gripen.

Nem tudom a török gép miért akadt be neked ennyire. Még az első felszállás sem volt meg!
Onnan még általában 10+ év mire kiforr egy gép és utána sem lesz az F-35 közelében sem képességek tekintetében.
Ha holnap kaphatnának F-35-öst, már dobnák is fenébe ezt a KAAN-t a törökök.

 

[Giskard]

Ráérünk még mindenre is. Úgy is megvárjuk a 2024 es választásokat és akkor nagyon sok mindent át fog írni a politika. Valszeg ebben a vadász beszerzésben is a hazai részesedés lesz a döntő momentum, na meg hogy szinte mindent itthon tudjunk a repikkel csinálni. Nem hiába vettük meg az aerot. Most a nagypofájú svédek kaptak két versenytársat maguk mellé (dél korea és a törökök) akikkel egy kicsit jobb a kapcsolatunk és valszeg az üzletbe is szívesebben bele vesznek mint a nagy arcúak. Úgy hogy hajrá korea és törökök. Bármelyikkel jobban fogunk járni mint a svédekkel, ha meg úgy alakul legyen francia (de ez már csak akkor ha mindkét protó leesik folyamatosan )

 

[pöcshuszár]

Nem tudom a török gép miért akadt be neked ennyire. Még az első felszállás sem volt meg!
Onnan még általában 10+ év mire kiforr egy gép és utána sem lesz az F-35 közelében sem képességek tekintetében.
Ha holnap kaphatnának F-35-öst, már dobnák is fenébe ezt a KAAN-t a törökök.

Az első rész ha igaz is, de felelős fegyvergyártó országként dehogy dobnák a KAAN-t. Ahogy Korea sem dobta a KF-21-et, attól függetlenül, hogy megvették a z F-35-öt.

 

[Anti]

Dodávky stíhaček F-35 se zpožďují, i tak Česko poptává stavbu nového letiště - iDNES.cz

Ministerstvo obrany zahájilo rozsáhlé tržní konzultace k výstavbě zázemí pro budoucí stíhačky páté generace F-35. Před jejich nasazením bude třeba změny prakticky kompletní infrastruktury základny Čáslav, včetně zabezpečení, dráhy a nových hangárů. Podle plánů by měla armáda 24 strojů získat do...

www.idnes.cz

A Honvédelmi Minisztérium kiterjedt piaci konzultációkat indított a leendő ötödik generációs F-35-ös vadászgépek létesítményeinek építésére. Telepítésük előtt a Čáslav bázis gyakorlatilag teljes infrastruktúráján, a biztonsággal, a kifutópályával és az új hangárokkal kapcsolatos változtatásokra lesz szükség. A tervek szerint a hadseregnek 2035-ig 24 gépet kellene beszereznie. Ez azonban irreálisnak tűnik. A gyártó Lockheed már második éve nem fogadja el a szállítási dátumokat.

Meg azt is irja hogy akarmennyi is lesz a csuszas, mivel az USA es Csehorszag nem szankciozzak egymast, a csehek semmi penzre nem lennenek jogosultak.

Ilyen pozitiv hangvetelu cikk.

Mi ha F-35-ot rendelnenk akkor az ilyen 2040 kornyekere lehet ide is erne.

Jah es mostantol 2035-ig 2 milliard koronat fognak fizetni evente Gripenekert (gondolom svedek kicsit megemeltek a berleti dijat)

 

[Negan]

Egy radart meg lehet találni könnyen ha beméred a kisugárzását földről levegőből

Egy korszerű radart valójában egyáltalán nem könnyű megtalálni.Egy LPI radart meg kifejezetten nehéz megtalálni.......Átlagos képességű hadseregnek lényegében lehetetlen.
https://tudasportal.uni-nke.hu/xmlui/bitstream/handle/20.500.12944/100390/564.pdf?sequence=1

 

[Aladeen]

Egy korszerű radart valójában egyáltalán nem könnyű megtalálni.Egy LPI radart meg kifejezetten nehéz megtalálni.......Átlagos képességű hadseregnek lényegében lehetetlen.
https://tudasportal.uni-nke.hu/xmlui/bitstream/handle/20.500.12944/100390/564.pdf?sequence=1

Akkor többi módszer felértékelődik. Mindenesetre érdemes beruházni SIGINT rendszerekbe - pláne ha lesznek nagyobb drónjaink mint a Heron vagy Hermes, amikhez vannak ilyen modulok.

 

[efott1974]

Ráérünk még mindenre is. Úgy is megvárjuk a 2024 es választásokat és akkor nagyon sok mindent át fog írni a politika. Valszeg ebben a vadász beszerzésben is a hazai részesedés lesz a döntő momentum, na meg hogy szinte mindent itthon tudjunk a repikkel csinálni. Nem hiába vettük meg az aerot. Most a nagypofájú svédek kaptak két versenytársat maguk mellé (dél korea és a törökök) akikkel egy kicsit jobb a kapcsolatunk és valszeg az üzletbe is szívesebben bele vesznek mint a nagy arcúak. Úgy hogy hajrá korea és törökök. Bármelyikkel jobban fogunk járni mint a svédekkel, ha meg úgy alakul legyen francia (de ez már csak akkor ha mindkét protó leesik folyamatosan )

Ha a 24-es amcsi választásokra gondolsz , nos valszeg .előbb felszáll a fehér füst, a hogyan továbbról.

 

[Giskard]

Ha a 24-es amcsi választásokra gondolsz , nos valszeg .előbb felszáll a fehér füst, a hogyan továbbról.

Először az ÉP választás lesz ott már sok minden kiderül, utána az amerikai. Ott csak az, hogy az f35 fel kerül e a listára.

 

[Negan]

Még mindig nem sikerült a társulatnak megértenie,hogy mit jelent az 5G előnye.Semmilyen új gyártású gépet nem érdemes venni,ami nem 5. generációs.Pont azért,mert a korszerű radarok,és a hozzájuk kapcsolt területvédelmi képességű légvédelem valójában koránt sem könnyen bemérhetők,zavarhatók.Ukrajna szemléletes példa.Az orosz REH semmit nem tud kezdeni a 40 éves technológiájú ukrán S300 rendszerekkel.Pedig jol ismerik a rendszert,saját gyártásuk.De az 50 éves technológiájú AN/TPQ36 tűzbemérő lokátorok is komoly kihivást jelentenek nekik.....Egy freki sávugratásos,LPI képes radart még észlelni se tudnánk,nemhogy bemérni.REH módszertanában ráadásul nem csak lokátor elleni technológia van,hanem lokátor segitó,védő rendszerek is.
És 5G gép jelenleg,és várhatóan középtávú ideig csak egy van,az F35.

 

[subsonic]

Én nem lepődnék meg egy Super Hornet BlockIII beszerzésen sem, ezt csak halkan itt hagyom. Anno a srácok is az F18-at preferálták a politika az F16-ot. A "Királyi" csavar pedig a Gripen lett. F35-be bele fogunk pusztulni hacsak Trump nem nyer és kapunk valami "hűséges kutya" dealt. Iszonyatosan sokmindenre kell pénz a honvédségben sokan ép ésszel nem tudják felfogni mennyi meló van még hátra.
Totál politikai döntés lesz.

 

[pöcshuszár]

Én nem lepődnék meg egy Super Hornet BlockIII beszerzésen sem, ezt csak halkan itt hagyom. Anno a srácok is az F18-at preferálták a politika az F16-ot. A "Királyi" csavar pedig a Gripen lett. F35-be bele fogunk pusztulni hacsak Trump nem nyer és kapunk valami "hűséges kutya" dealt. Iszonyatosan sokmindenre kell pénz a honvédségben sokan ép ésszel nem tudják felfogni mennyi meló van még hátra.
Totál politikai döntés lesz.

A szerencse hogy tényleg sok opció van.
Mondjuk szerintem a SH blockIII pont nem tartozik közéjük. Úgy, hogy már a Navy is vonja őket kifelé, nem igazán lenne értelme ebbe most beleugrani.

 

[fedett_mókus]

jaj srácok .... egyem meg a szíveteket

 

[pöcshuszár]

jaj srácok .... egyem meg a szíveteket

Ilyenkor sosem tudom, hogy ezt most a friss kommentre írtad, vagy még egy valamikor délután születőre.

 

[Terminator]

Én nem lepődnék meg egy Super Hornet BlockIII beszerzésen sem, ezt csak halkan itt hagyom. Anno a srácok is az F18-at preferálták a politika az F16-ot. A "Királyi" csavar pedig a Gripen lett. F35-be bele fogunk pusztulni hacsak Trump nem nyer és kapunk valami "hűséges kutya" dealt. Iszonyatosan sokmindenre kell pénz a honvédségben sokan ép ésszel nem tudják felfogni mennyi meló van még hátra.
Totál politikai döntés lesz.

A Super Hornettel pont úgy állunk mint 25 évvel ezelőtt a C/D Hornettel... addig húztuk a döntést hogy közben befejeződött a típus gyártása. Az amerikaiak épp azon gondolkoznak hogy az utolsó 20 db SH-t megrendeljék-e még. Persze Trump is összehozhat még egy Boeing mentőcsomagot azzal, hogy biztosít nekik még néhány külföldi vevőt valahogy.

 

[krisss]

Ilyenkor sosem tudom, hogy ezt most a friss kommentre írtad, vagy még egy valamikor délután születőre.

Szerintem mindenre is

 

[subsonic]

A Super Hornettel pont úgy állunk mint 25 évvel ezelőtt a C/D Hornettel... addig húztuk a döntést hogy közben befejeződött a típus gyártása. Az amerikaiak épp azon gondolkoznak hogy az utolsó 20 db SH-t megrendeljék-e még. Persze Trump is összehozhat még egy Boeing mentőcsomagot azzal, hogy biztosít nekik még néhány külföldi vevőt valahogy.

A gazdaságilag legésszerűbb döntés nyílván a Gripen tovább és ennek a valószínűsége a legnagyobb, de az Amerikai választás után bármi előfordulhat. Láttam már csodát. Szintén halkan jegyzem meg, hogy a Boeing ruházna is be Mo.-n véleményem szerint, hiszen már kicsiben itt vannak jelen pillanatban is és bőven el vannak látva melóval.

 

[Terminator]

jaj srácok .... egyem meg a szíveteket

A "beszerzése" topikok az unatkozós topikok, itt lehet megvitatni ugyanazt újra és újra vagy szárnyalhat a fantázia...

 

[donpepe84]

Még mindig nem sikerült a társulatnak megértenie,hogy mit jelent az 5G előnye.Semmilyen új gyártású gépet nem érdemes venni,ami nem 5. generációs.Pont azért,mert a korszerű radarok,és a hozzájuk kapcsolt területvédelmi képességű légvédelem valójában koránt sem könnyen bemérhetők,zavarhatók.Ukrajna szemléletes példa.Az orosz REH semmit nem tud kezdeni a 40 éves technológiájú ukrán S300 rendszerekkel.Pedig jol ismerik a rendszert,saját gyártásuk.De az 50 éves technológiájú AN/TPQ36 tűzbemérő lokátorok is komoly kihivást jelentenek nekik.....Egy freki sávugratásos,LPI képes radart még észlelni se tudnánk,nemhogy bemérni.REH módszertanában ráadásul nem csak lokátor elleni technológia van,hanem lokátor segitó,védő rendszerek is.
És 5G gép jelenleg,és várhatóan középtávú ideig csak egy van,az F35.

És a Kfir? Pedig tuti jó gép, komoly elektronikával, meg 50 éves alkatrészekkel a maga 3. generációjával, de új gyártású 4 gen gép az fúúúj!

 

[tonyo]

Én nem lepődnék meg egy Super Hornet BlockIII beszerzésen sem, ezt csak halkan itt hagyom. Anno a srácok is az F18-at preferálták a politika az F16-ot. A "Királyi" csavar pedig a Gripen lett. F35-be bele fogunk pusztulni hacsak Trump nem nyer és kapunk valami "hűséges kutya" dealt. Iszonyatosan sokmindenre kell pénz a honvédségben sokan ép ésszel nem tudják felfogni mennyi meló van még hátra.
Totál politikai döntés lesz.

Politikaliag... pénzügyileg...ha a jövőbe tekintve a Rafale látnám inkább. A franciákkal meg lehetne további befektetés eszközölni lásd atomenergia....elektromos autó gyár.... vegyipar (gumiipar alapanyag gyártás.... eus források hátszele.... Az usa felé meg inkább maradjunk inkább légvédelem.....Nasams....stb vonalon. Anyagilag is jobban járnánk mint drágaszágokal.