Plusz a szlovákok is úgy volt gripent vesznek és lett volna egy közös kiképző/karbabtartó központ. Ez 2016-17-körüli terv.
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Orbánnak most kellene "kizsarolni" egy kedvező újabb Gripen-szerződést, akkor mondhatná, hogy nem semmiért szavazzuk meg a NATO-tagságukat.
De persze lehet, hogy Washingtonból már leszóltak a svédeknek, hogy szó sem lehet róla.
De persze lehet, hogy Washingtonból már leszóltak a svédeknek, hogy szó sem lehet róla.
2018 áprilisában kapták meg a Block70-re a hivatalos ajánlatot, 2022-es szállitással igérve, a svédek korábban 18 hónapot kértek az első gépre.
Akkor még cseh katonai elemzők is a cseh-szlovák-magyar közös Gripen "bázisra" esküdtek, 40%-al olcsóbb üzembentartásról beszélve (nem a Saab prosi szerint!)...aztán "begurultak" tótékhoz is a dollárok, a svédek meg lehet nem emelték a tétet.
Történt ez akkor, mikor Szlovákia 6db Gripent bérlését nem tudta volna finanszirozni,...majd hirtelen cash-re (részletfizetéssel) megvették az F-16-ot...
és akkor mi van?!?
Ukránok is szétlövik ezeket most is, pedig alig van légierejük. A Krímben a flotta parancsnokságot is úgy tudták szétlőni tavaly, hogy előtt e kiiktatták a félsziget légvédelmének jelentős részét.
Ne csinálj mát úgy mintha ezek mindenható rendszerek lennének.
Ha jól emlékszem, 2032-2035 között állnak át az egytípusos (F-35) légierőre, akkor állnak le a most nagyjavított L-159-esek. Az Aero gyárat is eladták, csak a pardubicei pilótaképzőben lesz nekik 4 L-39NG.
Ezt hivatalos forrásokban ne is keresd...
"10 ajánlatunk van" duma a böszmeség. Erre nem érdemes hivatkozni!
Nagyon szűk a mozgásterünk ebben, mert idő és pénz is hiányzik a típusváltáshoz.
Műszakilag nincs is olyan ami lényegesen jobb lenne, szóval ha megőrülnek oda fent akkor 1 milliárd euróért lehetne kb. ugyanennyi Rafale-unk mint a horvátoknak, ami egyébként is kevés. Ez csak egy példa: k. sok pénzért lehetne alig jobb 4+ G-s gépünk.
Mivel lövik szét?és akkor mi van?!?
Ukránok is szétlövik ezeket most is, pedig alig van légierejük. A Krímben a flotta parancsnokságot is úgy tudták szétlőni tavaly, hogy előtt e kiiktatták a félsziget légvédelmének jelentős részét.
Ne csinálj mát úgy mintha ezek mindenható rendszerek lennének.
Erről már írtam mivel lehet szétlőni a légvédelmet: Standoff fegyverrel, HARM, tüzérséggel (PULS, HIMARS, 155/152mm stb.) drónokkal.
Konkrétan az izraeliek a PULS Extra rakétájának légi indítású változatával: a RAMPAGE rakétával lőttek ki Szíriában egy S-300 PMU-2 rendszert. Pedig a ennek a rendszernek képesnek kellene lennie leszedni az ilyen rakétákat, de "inkább felrobbant".
Akik szerint "légvédelem mindent visz" ajánlom az alábbi videót - és ez egy sok közül!
Ugyebár a TOR az egyik legmodernebb orosz csapatlégvédelmi rendszer, egy lassú drón meg sem kellene "kottyanjon neki".
Egy lengyel Warmate 3.0 drónnal kilőttek a Tor légvédelmi rendszert alábbi vidón. Úgy tűnik a TOR többször rálő (!) a drónra, de nem találja el...
Tehát le lehet írtani az ellenséges légvédelmet tök olcsó primítiv drónokkal is. Lehet hogy csak minden 5. vagy 10. ér célba, de még így is sokkal olcsóbb mint amibe egy TOR vagy hasonló rendszer kerül.
Nem kell nagyon beszarni a ruszki légvédelemtől vagy bármilyen más földi légvédelemtől. El kell kezdeni szépen leradírozni az ellenséges légvédelmet és nem sopánkodni hogy "fel sem tudunk szállni". Ahogy gyengül a légvédelem megnő a légierő mozgástere. A SEAD kell legyen az elsődleges feladat egy légierőben a légtér védelem mellett. Enélkül korlátozottabbak a lehetőségek - pláne a földi csapatok támogatására.
De ez nem csak akkor működik így, ha a NATO teljes felderítő képessége támogat információval?Erről már írtam mivel lehet szétlőni a légvédelmet: Standoff fegyverrel, HARM, tüzérséggel (PULS, HIMARS, 155/152mm stb.) drónokkal.
Konkrétan az izraeliek a PULS Extra rakétájának légi indítású változatával: a RAMPAGE rakétával lőttek ki Szíriában egy S-300 PMU-2 rendszert. Pedig a ennek a rendszernek képesnek kellene lennie leszedni az ilyen rakétákat, de "inkább felrobbant".
Akik szerint "légvédelem mindent visz" ajánlom az alábbi videót - és ez egy sok közül!
Ugyebár a TOR az egyik legmodernebb orosz csapatlégvédelmi rendszer, egy lassú drón meg sem kellene "kottyanjon neki".
Egy lengyel Warmate 3.0 drónnal kilőttek a Tor légvédelmi rendszert alábbi vidón. Úgy tűnik a TOR többször rálő (!) a drónra, de nem találja el...
Tehát le lehet írtani az ellenséges légvédelmet tök olcsó primítiv drónokkal is. Lehet hogy csak minden 5. vagy 10. ér célba, de még így is sokkal olcsóbb mint amibe egy TOR vagy hasonló rendszer kerül.
Nem kell nagyon beszarni a ruszki légvédelemtől vagy bármilyen más földi légvédelemtől. El kell kezdeni szépen leradírozni az ellenséges légvédelmet és nem sopánkodni hogy "fel sem tudunk szállni". Ahogy gyengül a légvédelem megnő a légierő mozgástere. A SEAD kell legyen az elsődleges feladat egy légierőben a légtér védelem mellett. Enélkül korlátozottabbak a lehetőségek - pláne a földi csapatok támogatására.
1 tipusból is lehet 10 ajánlat.
Adok 12 gèpet x euróèrt
Adok 12 gèpet +5 póthajtóművet X+y euróèrt
Adok 14 gèpet plussz 10 èv üzemeltetèst X+N euróèrt
Ezer ilyen ajánlat lehet. Nem kell ehhez hazudni.
Azért lehet több ajánlat:
1. Gripen új
2. Gripen régiek
3. Norvég/dán/holland/izraeli/USA használt F-16
4. Új F-16
5. Svájci/Finn használt F-18
6. Új SuperHornet
7. Használt Typhoon
8. Új Typhoon
9. Használt Rafale
10. Új Rafale
11. Kf-21
12. Tf Kaan
13. F-35
hiába, a piackutatás nehéz feladat, rengeteg pogácsát kell lenyomni
Egy radart meg lehet találni könnyen ha beméred a kisugárzását földről levegőből (pl. Nagyobb drónoknak is mint a HEMRES van EW modulja), de műhold fotók elemzésével is megtalálhatod a légvédelmet, meg azzal hogy drónokkal pásztázol egy területet.
A nagyobb hatótávolságú rakéták indítási pontját is be lehet mérni tüzérségi radarokkal és akkor máris el lehet kapni ez egyik indítót.
Konkrétan ezek lehetőségek lesznek várhatóan (szerintem) MH-nál 5 éves távlatban:
Felderítés:
- Földi elektronikai felderítés - erről semmit nem tudunk, de biztos van/lesz ilyen
- Drónos elektronikai felderítés (pl. HERMES, de a nagyobb Skylarkhoz is létezik ilyen modul ha jól tudom)
- Gripen is tud feldereni: érzékeli hogy merről sugározzák be. Lehet hogy akár a sugárforrás pontos helyét is megmondja, ezt nem tudom...
- Konténerkkel talán az L-39NG is tud biztonságos távolságról "rádió jeleket porszívózni". Erre még akár jó is lehet ez a gép, mert akár 150-200 km-ről is lehet ezt csinálni.
- Drónos optika feldrítés: átfésülünk infrakamerával egy területet
- Tüzérségi radarok látják honnét indult a rakéta. Ha nem is pontosan, de nagyjából megmondják hol az indító: perceken belül mehet rá a tűzcsapás pl. 155-ösből. S-400 vagy Patriot indító ennyi idő alatt nem megy arrébb!
- Műhold: nem is kel saját, kereskedelmi műholdak fotóit is bárki megveheti, akár néhány órás frissítéssel. Ukránok pl. vettek egy már rég fent keringő kereskedelmi "fotózó műholdat".
- Gripen Stand-off fegyverzet amit Böröndi is bedobott (tippre ezek lehetnek szerintem: SDB, SPICE esetleg RAMPAGE)
- MLRS (szerintem PULS) - ezzel bármilyen légvédelmi rendszer elérhető
- Csöves tüzérség - különösen L/60-as HX3, ami 80+ km-re ellő. Ez a legtöbb légvédelmi rendszer simán "el tudja érni".
- Kamikaze drónok: HERO, "kamikaze PRoTAR"
- KRD - pl. az ukránok az egyik S400-ast a Krímben úgy intézték el, hogy partra szállt egy kommandó és felrobbantották. Mondjuk pár emberük azért ott maradt szóval, ez neccesebb, de S400 is ment a levesbe.
Ebből a megoldásokból hánynak a tervezésénél és vagy kivitelezésében vettél részt? Szerényebben egy kicsit.
Ha részt vettem volna, akkor nem írhatnám le.Ebből a megoldásokból hánynak a tervezésénél és vagy kivitelezésében vettél részt? Szerényebben egy kicsit.
Ezek mind publikus infók illetve azokból levont következtetések. Cáfold meg bármelyiket, csak tegyél mellé értelmes érveket!
Jó kérdés, ha mi nem balfaszkodunk annyit a Saabbal, akkor a szlovákok/csehek is maradtak volna-e a Gripennél.
mert nekünk mi közünk a cseh vagy szlovák "nem-Gripen vásárláshoz"?
Nem! A nagytestvér akkor is intézkedett volna. Szerintem nálunk is kavarják a szart ez ügyben.
A azlovákoknál kormányváltás volt és az amerikai lobbi nyert ketten a csehekkel nem megérős a buli
Onnan indultunk, hogy 4. generációs géppel akarsz modern orosz légvédelmet támadni és a végére eljutottunk oda hogy összhaderőnemi harc kell hozzá és akkor működhet.