[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 335
11 083
113
Megmosolyogtató az egész. Arról szól, hogy megnyugtassa a közérdekűt, hogy miért kell csilliárdokat kifizetni egy, olyan gépre aminél 1 repült órára jut 6 óra karbantartás és erősen függ az online és fizikai US logisztikától vannak már tapasztalatok üzemeltetőknél ami nem teljesen szép kerek pozitív a Nato-n belül. Több modernizációjuk az említett beszerzés miatt erősen csúsztatva lesz.
Egy repült órára hat óra karbantartás az elég kedvező, a Gripennél 5,2 óra jut egy óra repülésre.
1. ábra
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
44 733
86 172
113
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Tumpek

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
704
1 122
93
A Gripen platform üzemeltetési költségeinek kiszámításakor számításainkat a Cseh Légierő 14 darab JAS-39 Gripen C/D-nek az elmúlt tizennyolc év során történő üzemeltetéséből származó adatokra alapoztuk. A félreértések elkerülése végett az elemzésben kiszámoltuk, hogy az újabb JAS-39 Gripen E/F repülőgép üzemeltetése ugyanolyan költséges lesz (ami a nyílt forráskódú adatok szerint nem így van), mint a Gripen C/D. 24 repülőgépből álló flotta üzemeltetésére átalakítva, az F-35-nél alacsonyabb fogyasztású üzemanyagot és a lőszert figyelembe véve az éves működési költségek 3,7 milliárd CZK-t tettek ki áfával együtt. Az F-35 4,9 milliárd cseh koronával összehasonlítva a JAS-39 Gripen E/F flotta üzemeltetési költségei kevesebb mint egynegyedével alacsonyabbak.
Szerintem ezek a számok elég jól megmagyarázzák hogy miért F35-öt vesz mindenki, és nem Gripent.
A költségeket nem darabszámra hanem repült órára kellene számolni! Így kimarad a képletből, hogy a Gripen hadrafoghatósága kb. 80% míg az F35-é kb. 30%. Tehát az egyiknél a 24 gép az kb. 19, a másiknál a 24 gép az kb. 8. Na így tessék ezt átszámolni!
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 335
11 083
113
Ez egy 2013-ban megjelent írás, a megadott forrásai meg sokkal korábbiak. Az idézett adat a JAS-39A-ra vonatkozik. Valószínűleg ez is valamilyen gyártói marketing anyagból származhat.
igen, tudom hogy régi adat, de nagyságrendileg nem hiszem hogy sokkal kevesebb lenne mára, különösen a mi öregedő gépeinken (bizonyos részek, például a katapult ülések már 30! évesek).
Én nem találtam frisebb adatot,
Ha igaz az hogy hat óra karantartás jut egy repült órára az F-35-nél, az nem nagy különbség a Gripenhez képest, ennyit akartam csak jelezni.
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
10 820
36 928
113
A költségeket nem darabszámra hanem repült órára kellene számolni! Így kimarad a képletből, hogy a Gripen hadrafoghatósága kb. 80% míg az F35-é kb. 30%. Tehát az egyiknél a 24 gép az kb. 19, a másiknál a 24 gép az kb. 8. Na így tessék ezt átszámolni!
Kíváncsi leszek, hogy a "csóró" KKE országoknál mennyi gép lesz ténylegesen bevethető hosszútávon és itt leginkább a románokra gondolva főleg az F-16 mellett.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 335
11 083
113
A költségeket nem darabszámra hanem repült órára kellene számolni! Így kimarad a képletből, hogy a Gripen hadrafoghatósága kb. 80% míg az F35-é kb. 30%. Tehát az egyiknél a 24 gép az kb. 19, a másiknál a 24 gép az kb. 8. Na így tessék ezt átszámolni!
50+ százalék volt tavaly, 2021-ben meg 69.
De a többi is elég szarul teljesít, F-16D 59%.
 
  • Tetszik
Reactions: senki

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 954
6 339
113
A költségeket nem darabszámra hanem repült órára kellene számolni! Így kimarad a képletből, hogy a Gripen hadrafoghatósága kb. 80% míg az F35-é kb. 30%. Tehát az egyiknél a 24 gép az kb. 19, a másiknál a 24 gép az kb. 8. Na így tessék ezt átszámolni!
Tudjuk hogy mindenki hülye. Ezért vesz mindenki F35-öt, Gripen E -t meg eddig csak olyan ország vette, aki magának fogja gyártani.

A SAB propagandája szerint a Gripen üzemeltetési költséges sokkal kevesebb mint más típusoké. A Csehek szerint meg kicsit olcsóbb.

Szerintem a hadrafoghatóságnál is hasonló a helyzet. Például a 800 óránként szükséges Svédországi karbantartás beleszámít vajon abba az időbe, amikor nem hadrafogható? Mert szerintem bele kellene számolni.

Persze az sem mindegy hogy mennyit repül egy gép évente. Ha délelőtt repül egy gép, délután karbantartás alatt van, és ez megy egész héten, akkor rosszabb lesz a rendelkezésre állása, mintha egy héten csak egyszer repül, és utána egész héten bevetésre készen áll a hangárban. A valóságban melyik a jobb háború esetén?
 
  • Tetszik
Reactions: honved and Azzurro

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
704
1 122
93
Ez C/D szám vagy E/F?
A cikk a C/D-t számolja.
Tudjuk hogy mindenki hülye. Ezért vesz mindenki F35-öt, Gripen E -t meg eddig csak olyan ország vette, aki magának fogja gyártani.
Én arra akartam rávilágítani, hogy a cikk számítási módszere torzít. Ez tény, mindegy, hogy 30 vagy most már 50 % az F-35 hadrafoghatósága. Nem ítéletet kívántam hirdetni a gépek fölött. Sajnos az ilyen (egyre gyakoribb) színvonalú cikkeket, videókat olvasni/nézni sem nagyon érdemes, nem, hogy kitárgyalni a benne foglaltakat. Van egy előre meghatározott célja, és annak megfelelően torzítja az adatokat. Lassan az objektív információátadás eltűnik a világból.
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
704
1 122
93
Sajnos az ilyen (egyre gyakoribb) színvonalú cikkeket, videókat olvasni/nézni sem nagyon érdemes, nem, hogy kitárgyalni a benne foglaltakat.
Persze nem hibáztatni akarom a cikket a fórumon megosztó tagot, csak felhívom a figyelmet, hogy mennyire hiteles az én meglátásom szerint a cikk. Aztán cáfoljatok meg. Lehet, nincs igazam.
 

dzsoniboj

Well-Known Member
2011. július 14.
150
470
63
Egy kis vitaindító elmélkedés szeretnék nektek elindítani. :) Gripen mellett, milyen másik típusú századot tudnátok elképzelni EU gépek teljesítmény költség/óra. Amerikai típusok esetleg F18 Super Hornet Block III stb. kíváncsi vagyok a véleményetekre :)
Tehát Viktor egy BOEING megrendeléssel fogja Trump fennmaradó jóindulatát kivívni? :) Rájuk jár a rúd úgyis civil fronton, kell is a megrendelés. Sőt, anno úgyis legacy hornetet szeretett volna mindenki :)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 386
46 156
113
Tehát Viktor egy BOEING megrendeléssel fogja Trump fennmaradó jóindulatát kivívni? :) Rájuk jár a rúd úgyis civil fronton, kell is a megrendelés. Sőt, anno úgyis legacy hornetet szeretett volna mindenki :)
Ez elég valószínűtlen: tök nem kell nekünk egy újabb 4G-s repülő.
Ha már amcsiktól kell valami, akkor az a nagy hatótávú légvédelem. Szóval ha már muszáj Trumpnak fizetni akkor olyanért tegyük, ami tényleg kell is nekünk...
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
2 071
5 088
113
A költségeket nem darabszámra hanem repült órára kellene számolni!
Szia,

Igen, murepulo gepeknel egyertelmuen.

Harci gepeknel meg harcertekre.
Ahol pl. foldi csapasmeresnel meg akkor se jonne ki, hogy 10 GripenE feler egy F-35-tel, ha ertektelennek vesszuk a 9 halott pilotat.
Vedovadasznak nyilvan jobb az ara'ny a Gripen szamara, ott vajon milyen szorzo lehet realis, 4 vagy 6?
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 545
17 381
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
A nyugati katonai sajtó eléggé rárepült a témára, szóval valami gebasz lehet a megrendelések körül, nagyon elkezdtek magyarázkodni.
https://www.twz.com/air/you-dont-need-a-kill-switch-to-hobble-exported-f-35s
Amúgy ugyanazt legépelte a TWZ is, amit évek óta irogatok itt is... nem kell semmiféle távkapcsoló (ami amúgy iszonyat veszélyes lenne, ha valaki feltöri a gép adathálózatát és talál benn egy ilyen insta kill lehetőséget), simán elég elvágni az alkatrészellátást. Ez nem egy F-5 vagy F-14, melyek nagyrészt analóg repcsik voltak, tolórudas kormányrendszerrel - minden a világon digitális benne, azt pedig ha nem backupolod, megáll az időben (source kód nélkül).
Már maga az alkatrészellátás is elég, vagy a RAM festék, vagy a hajtómű valamelyik főeleme - egyszerűen olyan beruházás lenne ezek saját pótlása, hogy az lényegében kivitelezhetetlen. Kibaszott drága ehhez minden még úgy is, hogy a fél világ gyártja a darabjait.
A maintenance az egész harcképesség fenntartás lelke, az meg globális láncban van.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
9 090
13 121
113
Szerintem a hadrafoghatóságnál is hasonló a helyzet. Például a 800 óránként szükséges Svédországi karbantartás beleszámít vajon abba az időbe, amikor nem hadrafogható? Mert szerintem bele kellene számolni.

Persze az sem mindegy hogy mennyit repül egy gép évente. Ha délelőtt repül egy gép, délután karbantartás alatt van, és ez megy egész héten, akkor rosszabb lesz a rendelkezésre állása, mintha egy héten csak egyszer repül, és utána egész héten bevetésre készen áll a hangárban. A valóságban melyik a jobb háború esetén?

@tindalos , helyre tudnád ezt tenni, vagy megerősíteni?
 
  • Tetszik
Reactions: Rferi66

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 370
10 119
113
Tehát Viktor egy BOEING megrendeléssel fogja Trump fennmaradó jóindulatát kivívni? :) Rájuk jár a rúd úgyis civil fronton, kell is a megrendelés. Sőt, anno úgyis legacy hornetet szeretett volna mindenki :)
Nevetséges lenne egy 4. gen. repcsik másik 4.gen.re váltani. Nagy különbség nem lenne. Nem hiszem, hogy lenne rá pénz...