[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Törölt tag 1586]

Ez azért erős túlzás. Mozgó cél az már haderő, ha odalentről van infó, akkor azért a SAR radarral egy mozgó századerő adott helyen megtalálható. Ahol a SAR radararl van valami cél, arra ránéz a TGP és mehet a VID. Nagy területen felderíteni valóban nem tudunk, nincs semmi eszköz erre.

Ez így van, feltételezve hogy pont ott van egy Gripen ahol mondjuk az a század mozog.
Bontsuk elemeire a fenti mondatot:
...ott van a Gripen ahol kell lennie - van ugyebár 12+2 gép aminek minden feladatot el kellene.látnia - egyszerre.
...század mozog - egy Mi-24 topicban látott MANPAD légvédelmi rendszer telepítése nem generál akkora forgalmat ami azonnal feltűnne a radaron. Ha meg a rendszer màr települt és álcázták igen babra munka egyesével azonosítani az amúgy jórészt passzív elemek helyét.

 

[molnibalage]

Akkor végül is milyen konkrét berendezéseket kellene/lehetne még a gépeinkre aggatni, hogy hatékonyabbak legyenek. Mennyivel több gép kellene, hogy a légierőnk határon túli offenzív feladatokat is biztonsággal végrehajthasson. Szükséges lenne e ennek koordinálásához pl. egy awacs gépre, esetleg a támadáshoz elektronikai zavaró feladatkörű gépre vagy a felderítésnek komolyabb nagy hatótávolságú drónokra?

• AESA radar a mechanikus legyezésű helyett. A Gripen NG (E/F változat) AESA radarjának elvileg felajánlották bárkinek leskálázott kisebb változatát.
• Az új radar mellé akkor új BVR légharc-rakéta, a Meteor. Ezzel a 4++ gépekkel szemben kerülne határozott előnybe.
• Sisakdisplay + HOBS kis hatótávolságú rakéta, AIM-9 vagy IRIS-T.
• MAWS
• Vontatott csali úgy, hogy valamelyik függesztőbe kellene integrálni.
• Felderítő konténer.
• Csúcskategóriás csapásmérő fegyver a lézerbombák mellé, ez SDB I/II lehetne. Kérdés, hogy eladnák-e az utóbbit nekünk.
• SEAD képessége nincs AGM-88 / HTS pod integráció soha nem történt meg. Az más kérdés, hogy 14 gép esetén, ezt a feladatot nem tudná senki ellátni, nincs elég gép. De technikailag ez is szóba jöhet.

Kb. ennyi nagy vonalakban.

 

[arbalest]

Azok rendszerbe álltak már?Átvették a készenlétet?

Talán a nagy része már megérkezett, keszit szerintem még nem adnak. De az egész kérdés elvi szerencsére. Még ha el is húzzák a románok, egy-két éven belül biztos szolgálatba állnak.

 

[fedett_mókus]

A román F-16 MLU-knál egyes szempontból még elmaradottabb is a Gripen, egyes téren viszont többet tud.

két téren tud többet a grifekbe van pénz benyára is

 

[dudi]

Talán a nagy része már megérkezett, keszit szerintem még nem adnak. De az egész kérdés elvi szerencsére. Még ha el is húzzák a románok, egy-két éven belül biztos szolgálatba állnak.

Akkor ez nem képesség.

 

[Loken]

• AESA radar a mechanikus legyezésű helyett. A Gripen NG (E/F változat) AESA radarjának elvileg felajánlották bárkinek leskálázott kisebb változatát.
• Az új radar mellé akkor új BVR légharc-rakéta, a Meteor. Ezzel a 4++ gépekkel szemben kerülne határozott előnybe.
• Sisakdisplay + HOBS kis hatótávolságú rakéta, AIM-9 vagy IRIS-T.
• MAWS
• Vontatott csali úgy, hogy valamelyik függesztőbe kellene integrálni.
• Felderítő konténer.
• Csúcskategóriás csapásmérő fegyver a lézerbombák mellé, ez SDB I/II lehetne. Kérdés, hogy eladnák-e az utóbbit nekünk.
• SEAD képessége nincs AGM-88 / HTS pod integráció soha nem történt meg. Az más kérdés, hogy 14 gép esetén, ezt a feladatot nem tudná senki ellátni, nincs elég gép. De technikailag ez is szóba jöhet.

Kb. ennyi nagy vonalakban.

Értem, tehát a szűk keresztmetszet nem is annyira a technika - hiszen az, ha van rá pénz elvileg bármikor beszerezhető -, hanem a gépek száma, mivel a jelenlegi állomány nem elegendő elfogó, csapásmérő, felderítő, elektronikus zavaró feladatkört is ellátni.
Mennyibe kerülne + 14 db használt, jelenlegihez hasonló konfigurációjú, C/D típusú gép beszerzése/lízingelése egy újabb század felállításához jelenlegi áron és árfolyamon? Körülbelül mennyi idő alatt érkeznének meg? Mikorra lehetne az új század bevethető?

 

[molnibalage]

Értem, tehát a szűk keresztmetszet nem is annyira a technika - hiszen az, ha van rá pénz elvileg bármikor beszerezhető -, hanem a gépek száma, mivel a jelenlegi állomány nem elegendő elfogó, csapásmérő, felderítő, elektronikus zavaró feladatkört is ellátni.
Mennyibe kerülne + 14 db használt, jelenlegihez hasonló konfigurációjú, C/D típusú gép beszerzése/lízingelése egy újabb század felállításához jelenlegi áron és árfolyamon? Körülbelül mennyi idő alatt érkeznének meg? Mikorra lehetne az új század bevethető?

A minden meglenne, amit felsoroltam minden gépnek, akkor is kevés lenne a 14 db gép arra, hogy előzetesen odacsapjunk kis kockázattal.
Fogalmam sincs miben kerülne, mert nem gyártanak már új Gripen C/D-t. Nincs is értelme venni. Ha vennénk vagy lízingelnénk valamit, akkor annak E/F-nek kellene lennie. Bár, ha a svédeknek van felesleges átalakítható gépe erre...

 

[fedett_mókus]

Értem, tehát a szűk keresztmetszet nem is annyira a technika - hiszen az, ha van rá pénz elvileg bármikor beszerezhető -, hanem a gépek száma, mivel a jelenlegi állomány nem elegendő elfogó, csapásmérő, felderítő, elektronikus zavaró feladatkört is ellátni.
Mennyibe kerülne + 14 db használt, jelenlegihez hasonló konfigurációjú, C/D típusú gép beszerzése/lízingelése egy újabb század felállításához jelenlegi áron és árfolyamon? Körülbelül mennyi idő alatt érkeznének meg? Mikorra lehetne az új század bevethető?

koma Te nagyon jókat kérdezel ám, hát lássuk , először is azt szögezzük le hogy C/D-t venni rohadt felesleges meg amúgy se gyártják , E/F amivel számolni kéne/lehetne ha logikusan gondolkozik az ember de nézzünk egy példát.
Elvileg a brazilok az első 36 gépért 4.05 milliárd USD-t fizettek de úgy hogy tech transzfer és gyártás is volt a csomagban , ha leosztod kijön hogy egy gép 112,5 millió USD. HA megkapnánk ilyen áron ( biztos nem mert a brazilok rohadt sokat terveztek venni ugye) akkor az 14*112,5 ami durván 1,5 milliárd USD lenne de ebben sok dolog nincs benne még de alsó hangon számolok most.
Mennyi idő alatt érkeznének meg? hát ha azt nézed hogy a brazilok 2014-ben rendelték meg az első 36 gépet és 2019 szept. 10.-én vették át az elsőt , hát soká , én azt mondom hogy 14 gépet durván 5-6 éven belül tudnának leszállítani HA a gyártás is felpörgött és nem pofátlankodik be elénk valaki éppen, a svédek , a brazilok (most több nem jut eszembe valaki javítson ki ha még van valaki) már így is előttünk vannak ami majdnem 200 gépet jelent, tehát kb ezek után következnénk mi.
Mikorra lenne bevethető az új század? pfff az utolsó gép érkezése után kb 2-3 évvel ha jut rájuk normálisan pénz.

De azt azért tegyük hozzá hogy jelen pillanatban kb egyik repterünk se lenne képes fogadni, ellátni , üzemeltetni a +14 gépet MAX tárolni jó esetben (lásd Pápa probléma) , igaz hivatalosan nem tudjuk mennyire változik kecsó
(brazil forrás , Pápa probléma forrás)

 

[arbalest]

Akkor ez nem képesség.

Ma nem. Egy év múlva igen.

 

[dudi]

Ma nem. Egy év múlva igen.

Ma ma van nem egy év múlva.

 

[pöcshuszár]

koma Te nagyon jókat kérdezel ám, hát lássuk , először is azt szögezzük le hogy C/D-t venni rohadt felesleges meg amúgy se gyártják , E/F amivel számolni kéne/lehetne ha logikusan gondolkozik az ember de nézzünk egy példát.
Elvileg a brazilok az első 36 gépért 4.05 milliárd USD-t fizettek de úgy hogy tech transzfer és gyártás is volt a csomagban , ha leosztod kijön hogy egy gép 112,5 millió USD. HA megkapnánk ilyen áron ( biztos nem mert a brazilok rohadt sokat terveztek venni ugye) akkor az 14*112,5 ami durván 1,5 milliárd USD lenne de ebben sok dolog nincs benne még de alsó hangon számolok most.
Mennyi idő alatt érkeznének meg? hát ha azt nézed hogy a brazilok 2014-ben rendelték meg az első 36 gépet és 2019 szept. 10.-én vették át az elsőt , hát soká , én azt mondom hogy 14 gépet durván 5-6 éven belül tudnának leszállítani HA a gyártás is felpörgött és nem pofátlankodik be elénk valaki éppen, a svédek , a brazilok (most több nem jut eszembe valaki javítson ki ha még van valaki) már így is előttünk vannak ami majdnem 200 gépet jelent, tehát kb ezek után következnénk mi.
Mikorra lenne bevethető az új század? pfff az utolsó gép érkezése után kb 2-3 évvel ha jut rájuk normálisan pénz.

De azt azért tegyük hozzá hogy jelen pillanatban kb egyik repterünk se lenne képes fogadni, ellátni , üzemeltetni a +14 gépet MAX tárolni jó esetben (lásd Pápa probléma) , igaz hivatalosan nem tudjuk mennyire változik kecsó
(brazil forrás , Pápa probléma forrás)

Nagyon is lenne értelme szerintem a C/D-knek. A svédek meg elvileg 40-60 darabot le fognak tárolni. Ők sem a teljes flottát cserélik E/F-re (egyelőre 60-at rendeltek csak), és a saját C/D-iket is várhatóan korszerűsíteni fogják. A csomag már megvan rá. Ráadásul az eredetileg is C/D-nek készült gépek picit talán még fiatalabbak is, mint a mi gépeink.
Ráadásul lehetséges, hogy D-ből nem is kellene a második eresztésre 2. Ha abból csak 1 jön, vagy 1 sem, akkor is megoldhatók velük a kiképzési feladatok.
Arra az esetre van értelme 2 ülésesből többet venni, ha EW feladatokra is használnánk őket Arexis konténerrel.
És ne feledd el, hogy a szakemberek, és a kiszolgáló logisztika már adott. Tulajdonképpen a csupasz gépeket kellene csak fizetnünk, meg a korszerűsítéseket. Azt gondolom, hogy egy ilyen update-elt C/D sem lenne több, mint 60-70M USD/db. Ha ennél többet kérnek érte, akkor kell szomorúan más után nézni.

 

[fedett_mókus]

Nagyon is lenne értelme szerintem a C/D-knek. A svédek meg elvileg 40-60 darabot le fognak tárolni. Ők sem a teljes flottát cserélik E/F-re (egyelőre 60-at rendeltek csak), és a saját C/D-iket is várhatóan korszerűsíteni fogják. A csomag már megvan rá. Ráadásul az eredetileg is C/D-nek készült gépek picit talán még fiatalabbak is, mint a mi gépeink.
Ráadásul lehetséges, hogy D-ből nem is kellene a második eresztésre 2. Ha abból csak 1 jön, vagy 1 sem, akkor is megoldhatók velük a kiképzési feladatok.
Arra az esetre van értelme 2 ülésesből többet venni, ha EW feladatokra is használnánk őket Arexis konténerrel.
És ne feledd el, hogy a szakemberek, és a kiszolgáló logisztika már adott. Tulajdonképpen a csupasz gépeket kellene csak fizetnünk, meg a korszerűsítéseket. Azt gondolom, hogy egy ilyen update-elt C/D sem lenne több, mint 60-70M USD/db. Ha ennél többet kérnek érte, akkor kell szomorúan más után nézni.

hááát, jó elfogadom amit mondasz csak 2 gondolat ( de ettől függetlenül továbbra is úgy gondolom hogy több C/D-nek nem lenne értelme idehaza , akkor már jöjjenek az újabbak ha mindenképp Grif)
1.) lehet hogy a régi svéd gépekr már akadt vevő VAGY a svédek nem tárolják le hanem upragdelik majd maguknak
2.)azért rendeltek le csak 60 gépet eddig hogy egy üzenetet nyújtsanak a többi országnak hogy megbíznak az új gépben annyira hogy majdnem a teljes flottát lecseréoik erre a típusra + ezután futott be a brazil üzlet nekik

 

[Loken]

Ma ma van nem egy év múlva.

Ha már a ma képességénél tartunk, akkor összefoglalva a következő állapítható meg. Az 1 századnyi grippenünk jelenleg ezen szomszédos országok ellen határon túli offenzív csapásmérő műveletekre a létszámukból és felszereltségükből adódóan nem alkalmasak. Ebből adódóan megelőző csapásra sem. Előzetesen felderített, országhatárhoz közeli, hazai területen ellenséges mozgó egységek és csoportosulások, gyülekezési pontok ellen, infrastruktúra rombolására korlátozottan, kis hatékonysággal bevethetőek amennyiben a légifölény biztosított.

 

[arcas]

Pont ezért szép és költséghatékony, ha pl.
- AMRAAM-ot használ a Gripen és pl. a NASAMS rendszer is
- AIM-9-et vagy IRIS-T-t a Gripen és a NASAMS rendszer is
- Mistral van (ha már van) az Unimogon és/vagy a lehetséges török járműveken is (ha lesznek)
- SDB-t használna a Gripen (végre) és lenne GLSDB MLRS-ből szárazföldi inditással pl.
- ugyanezen elv alapján (Spike) helik és szárazföldi páncéloselháritás
stb.
stb.
Azonos rendszerelemekkel, fegyverekkel sokat lehetne spórolni a fenntartáson, karbantartáson...

 

[pöcshuszár]

hááát, jó elfogadom amit mondasz csak 2 gondolat ( de ettől függetlenül továbbra is úgy gondolom hogy több C/D-nek nem lenne értelme idehaza , akkor már jöjjenek az újabbak ha mindenképp Grif)
1.) lehet hogy a régi svéd gépekr már akadt vevő VAGY a svédek nem tárolják le hanem upragdelik majd maguknak
2.)azért rendeltek le csak 60 gépet eddig hogy egy üzenetet nyújtsanak a többi országnak hogy megbíznak az új gépben annyira hogy majdnem a teljes flottát lecseréoik erre a típusra + ezután futott be a brazil üzlet nekik

Jelenleg a svédek 100 gépet tartanak hadrendben. Még van jópár "A" letárolva nekik de ennek nagyon utána kellene számolni/nézni. Összesen A/B/C/D-ből 204 db készült. a balesetekkel kb. 180-190-db-ra csökkenhetett a mennyiségük.
A oroszok aktivizálódása miatt döntöttek úgy, hogy 120-ra növelnék a darabszámot. Viszont több gép fenntartása még nekik sem megy!
Eredetileg a C-k átépítésével akartak E-ket létrehozni. Azonban meggondolták magukat és inkább "túlszámláznak" új gépekre (nemzetgazdaságilag ez éri meg).
Alapvetően persze vannak, akik rámennének ezekre a lezsírozásra szánt gépekre, de Ő maguk is intenzíven próbálják árulni őket.
Pl.: Malajziának idén akartak 10+2-t eladni C/D-ből.

 

[fedett_mókus]

Jelenleg a svédek 100 gépet tartanak hadrendben. Még van jópár "A" letárolva nekik de ennek nagyon utána kellene számolni/nézni. Összesen A/B/C/D-ből 204 db készült. a balesetekkel kb. 180-190-db-ra csökkenhetett a mennyiségük.
A oroszok aktivizálódása miatt döntöttek úgy, hogy 120-ra növelnék a darabszámot. Viszont több gép fenntartása még nekik sem megy!
Eredetileg a C-k átépítésével akartak E-ket létrehozni. Azonban meggondolták magukat és inkább "túlszámláznak" új gépekre (nemzetgazdaságilag ez éri meg).
Alapvetően persze vannak, akik rámennének ezekre a lezsírozásra szánt gépekre, de Ő maguk is intenzíven próbálják árulni őket.
Pl.: Malajziának idén akartak 10+2-t eladni C/D-ből.

mi az a 100 gép? grifre gondolsz? mert ha igen akkor én arról úgy tudtam hogy 72 darab van 3 wing-ben 3 bázison

 

[pöcshuszár]

mi az a 100 gép? grifre gondolsz? mert ha igen akkor én arról úgy tudtam hogy 72 darab van 3 wing-ben 3 bázison

Ezt a 100-as számot még akkorról jegyeztem meg, amikor az E-eket megrendelték, és ment a kavarás a számokkal.
Nem is fognak akarnak nagyon F-et fejleszteni. Maguknak semmiképp. Ők már úgy gondolják, hogy a meglévő B-kel, D-kel megoldják a Tempestig. De a brazilok miatt muszáj lesz nekik. De azok "összerakása" még folyik.

 

[fedett_mókus]

Ezt a 100-as számot még akkorról jegyeztem meg, amikor az E-eket megrendelték, és ment a kavarás a számokkal.
Nem is fognak akarnak nagyon F-et fejleszteni. Maguknak semmiképp. Ők már úgy gondolják, hogy a meglévő B-kel, D-kel megoldják a Tempestig. De a brazilok miatt muszáj lesz nekik. De azok "összerakása" még folyik.

oké így érthető , annyi hogy amit Te is mondtál, a brazilok miatt muszáj lesz nekik F-et fejleszteni , nem hiszem hogy eltudnák kerülni.

 

[Törölt tag 1586]

koma Te nagyon jókat kérdezel ám, hát lássuk , először is azt szögezzük le hogy C/D-t venni rohadt felesleges meg amúgy se gyártják ,

​

Fogalmam sincs miben kerülne, mert nem gyártanak már új Gripen C/D-t. Nincs is értelme venni. Ha vennénk vagy lízingelnénk valamit, akkor annak E/F-nek kellene lennie. Bár, ha a svédeknek van felesleges átalakítható gépe erre...

Szerintem ez így nem igaz...a Gripen C/D ben még óriási fejlesztési potenciál van.
Lehetne és érdemes is lenne venni még egy Gripen C/D századot majd felújítani a teljes flottát a @molnibalage által leírt paraméterekkel
Tudjuk hogy vannak, lesznek eladó ex. Svéd C/D-k
Sőt...a Bulgároknak még vadi új gyártású gépeket is kínálgattak 24 hónapon belüli szállítással.

Mennyibe kerülne + 14 db használt, jelenlegihez hasonló konfigurációjú, C/D típusú gép beszerzése/lízingelése egy újabb század felállításához jelenlegi áron és árfolyamon? Körülbelül mennyi idő alatt érkeznének meg? Mikorra lehetne az új század bevethető?

Azt tudjuk hogy az Izraeliek $40 milliós db. áron akarták adni a használt F-16-kat a Horvátoknak.
Nem túlzás feltételezni hogy a használt Svéd Gripeneket is kb. ilyen áron lehetne megszerezni. (de v.színű kevesebbért - a Románok $24 milliót / db fizettek a használt F16-kért)
14 x $40 millió = $480 millió
A flotta felújítás: talán érdemes a Taiwani F-16 C/D gépek F16V szintre felhozását célzó programból (Phoenix Rising) kiindulni
Ők 141 gépet újítanak fel $5.3 milliárdért = $37,5 milllió /db - és ebbe már benne van egy rakás PGM fegyverzet is!!
Magyarán - ismét csak erősen felfele kerekítve - nem túlzás azt állítani hogy $1 milliárd lenne a teljes 28 gépes flotta felújítása 4++..+ szintre.

 

[alali77]

mi az a 100 gép? grifre gondolsz? mert ha igen akkor én arról úgy tudtam hogy 72 darab van 3 wing-ben 3 bázison

Szerintem 72db együléses van, meg 20+ kétüléses.