Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Hja meg jelentős többletköltségekkel...
Ha ez igaz akkor eldőlt, hogy nem lesz F-35 (mondjuk eddig se láttam rá nagy esélyt), de nem lesz további Gripen sem, mert a Saab-nak biztos, hogy nem menne a 100%-os hadiipari ellentételezés. Anno a C/D-k esetében is csak igérte az ellentételezést, de nem igazán jött össze még a polgári ellentételezés sem nemhogy a hadiipari. Maradt a EF ahol egyébként is a legnagyobb a politikai nyereség (most, hogy kirúgták/kirúgják a Fideszt a Európai Néppártból még inkább felértékelődik a hadiipari beszerzés a németektől) a németek minden további nélkül meg tudják oldani a 100%-os hadiipari ellentételezést (RM zalai, kaposvári, várpalotai üzemei) sőt akár magyar hadiipari export (pl. várpalotáról robbanóananyagok, gránátok, lőszerek) Németországba is beszámítható. Nem ugyanaz a EF gyártója és a RM, de ez nem probléma. Állítólag a Saab is anno az Elektrolux jászberényi hűtőgépgyárát számította be az ellentételezésbe. A Terrexet kicsit sajnálom: jó ár/érték arányban lett volna APC. A német katonai járművek modernizációja érdekes ötlet, nem hiszem, hogy csak tgk-ról lenne szó. Az Arzenál aknavető gyártását már tavaly bejelentették: nyilvánvalóan a Hirtenberger lesz.Néhány megosztható gondolat:
Vadászgép: bármi is lesz 100%-os hadiipari ellentételezés lesz.
RÁBA: Német katonai járművek modernizációja, ST Engineering együtműködés nem lesz
HM Arzenál: Aknavető gyártás lesz.
Harctámogató szimulátor fejlesztés lesz.
Az egyetlen gep, ahol menne, az a Gripen. Nemcsak a geptol fuggetlenul, de meg a gyartasaba is bele tudunk kapcsolodni majd.
Ja hat 20+ evvel ezelott pont semmilyen szintet nem utottunk meg hadiiparban. Civilben viszont megvolt, amit igertek, azota is mukodik az Electrolux.
Mi vaaaan? Ezek mar megkotott uzletek, mi a banatert szamolnank mi bele egy teljesen uj uzletbe?
Eddig az volt a konteo, azért veszünk német tankot, hogy megváltsuk a Néppárti tagságot, most hogy bedőlt nem dobjuk, hanem csavarunk rajta egyet?
Tehát akkor tényleg igaz, hogy a Saab egyszerűen beírta az Elektrolux jászberényi hűtőgépgyárát ellentételezésnek. Ha te mint a Saab képviselője írod akkor azt el kell fogadnom. Ja, hogy az Elektrolux is már évekkel korábban megvette a hűtőgépgyárat, mint a Gripen üzletet megkötötték....... Egyébként egy szóval sem írtam, hogy örülnék egy EF beszerzésnek. Én csak azt írtam Matróz infója alapján (akinek eddig az infói valósnak tűntek), hogy akkor az F-35 és a Gripen is kiesik, mert nem tudják megoldani a 100%-os hadiipari ellentételezést.Az egyetlen gep, ahol menne, az a Gripen. Nemcsak a geptol fuggetlenul, de meg a gyartasaba is bele tudunk kapcsolodni majd.
Ja hat 20+ evvel ezelott pont semmilyen szintet nem utottunk meg hadiiparban. Civilben viszont megvolt, amit igertek, azota is mukodik az Electrolux.
Mi vaaaan? Ezek mar megkotott uzletek, mi a banatert szamolnank mi bele egy teljesen uj uzletbe?
Nem is ertem ezt a kifacsart logikat - te direkt rosszat akarsz a gazdasagnak...?
Teljesen eselytelen az egesz EF otlet.
Semmi ertelme nincs, sem anyagilag, sem maskeppen, de meg mint fighternek seem: rendszert valtani egy olyan tipusra, ami kevesebbet fog tudni a mar meglevo rendszerunkhoz passzolo E/F-hez kepest...? Egy szem logika nincs ebben sehol.
Alapvetően egyetértek, hogy nem ilyen közvetlen a kapcsolat a hadiipari beszerzések és a poltikai érdekérvényesítés között: eddigi beszerzéseink alapvetően katonai érdekűek voltak és nem politikai célúak, de a Néppárti tagság (ami erős érdekérvényesítési lehetőség volt) megszűnését követően valószínű, hogy felértékelődik a hadiipari együttműködés is a németekkel. De a kommentemnek nem ez volt a lényege. Matróz infója alapján (akinek eddig az infói valósnak tűntek), az F-35 és a Gripen is kiesik, mert nem tudják megoldani a 100%-os hadiipari ellentételezést, marad az EF.
Sztem a Gripen nem esik ki. Nézd meg a brazil együttműködést és a finn Gripen ajánlatot. Nem ilyen nagyságrendben, de lehet kölcsönösen jó üzlet.
A Gripen Kanadában is versenyben van az új harci gép beszerzési tenderen és ott is helyileg fogják gyártani a Griffket, ha megnyerik. Nekünk is kéne még legalább egy tucat de inkább több az újabb E változatból aminek a gyártásába be tudunk szállni az Aero Vodochodyn keresztül.
Hogy tudod összehasonlítani a brazilok alapból 36 db-os rendelését a mi jó esetben 14 db-os rendelésünkkel? Brazília polgári személy és katonai teherszállító gépeket gyárt, teljes ipari háttere van. Nálunk meg a Magnus a maximum. Szerinted be lehet számítani az ellentételezésbe az AV-nek adott esetleges megrendelést? A probléma az, hogy a cég cseh, nem magyar. A részvények többsége magyar tulajdonú, de itthon még telephelye sincsen.
Néhány megosztható gondolat:
Vadászgép: bármi is lesz 100%-os hadiipari ellentételezés lesz.
RÁBA: Német katonai járművek modernizációja, ST Engineering együtműködés nem lesz
HM Arzenál: Aknavető gyártás lesz.
Harctámogató szimulátor fejlesztés lesz.
Én azt tudom elképzelni hogy a csehekkel közösen akarunk Gripent beszerezni, úgy hogy osztozunk a gyártáson. Lesz itt is AV telephely, itt is fogunk valamit gyártani és a Cseheknél is. Ha közösen rendelünk akkor az akár lehet simán egy 48db -os rendelés is (24 magyar + 24 cseh vagy akár 28+28), ami azért így túlmutat a brazilon.
Sőt akár lehet hogy összefolgozunk majd az brazilokkal és mondjuk tőlük jön majd 8 Gripen F (4 magyar + 4 cseh). Ha okosan csinálja a Saab akkor akár összehozhat a Gripennek egy nemzetközi üzemeltetői / gyártói láncot ( svéd, brazil, cseh, magyar, finn, kanada stb.), mint az RM a lynx-nél, ami azért jól pozícionálná a Gripen-t akár egy 200 akár 300 db-os gép mennyiséggel.
Évek óta terítéken van. Benkő néhány hónapja elszólta magát, hogy Grippeneket veszünk.
Ezt meg honnan vetted, hogy ne tudnának 100%-os katonai ellentételezést összehozni a svédek?
Az ilyen teljesen illogikus, szimplan ellendrukker kommentekre nem is erdemes reagalni.
Na ezért ne 14-et rendeljünk, rendeljünk 24-et
és egyből komolyan vesznek minket. És nemcsak a gyártó... 
En 30 gep korul remelem, mondjuk 4-6 F, azzal a meglevok mellett mar elfogadható mennyiségű ketuleses lenne gyakorlashoz is talán...Na ezért ne 14-et rendeljünk, rendeljünk 24-et
Pedig mennyi mindent gyárthatna itt a Raytheon is... kiképző repülőgéptől, az űripari dolgokon át, a Sentinel és más radarokig... akár az RM segítségével létrehozott nyírteleki gyárban. Így lenne munka az izraeli radarok után is. Vagy ha valahogy mégis beszállítók lennénk az amerikai Lynxekhez, ha lesz olyan.
"Az eredetileg vállalt 14 év helyett 7 alatt teljesítette Svédország a Magyarországgal 2001-ben kötött, majd 2003-ban módosított Gripen-ellentételezési megállapodást. Összesen 789 millió euró (közel 198 milliárd forint) értékű befektetést hajtottak végre Magyarországon, illetve többletexportot bonyolítottak innen ennyi idő alatt. A gyors teljesítést a Magyarországon már korábban megtelepedett - és a többéves elő-ellentételezésben is aktívan közreműködő - svéd nagyvállalatok tevékenysége tette lehetővé. "
