[HUN] Védelempolitika

[desertfox]

<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/magyarorszag/page-15/" rel="nofollow">joker</a> Szerintem közeli jövőben következő háborúra , az hogy hol mikor és kivel szerintem max Nostredamus tudja. Nem is Hende dolga ezt megválasztani és eldönteni, az Ő feladata alkalmassá tenni a Honvédséget egy háborús konfliktusra. KB ennyi.
Miért szerinted ez hülyeség ? 

 

[desertfox]

<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/magyarorszag/page-15/" rel="nofollow">zotyek78</a>: Remélem mi vendégeskedünk Bukarestbe most már



<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/magyarorszag/page-15/" rel="nofollow">joker</a>: Egyébként szerintem sok függ attól, hogy hova állunk és mi lesz , mit tudunk elérni ezen a területen, már mint a hadsereg fejlesztésén. Gondolom a felső vezetés a politikusokkal együtt mérlegelik , hogy milyen erejük van. Ha mondjuk betudunk szerezni +24-36 Grippent és az egész hadseregben lesznek UAV-ok, plusz új helik és sorolhatnám mik kellenének még. 
Akkor térségben meghatározó erőt tudunk mutatni , de ha így marad akkor kuss a nevünk, max csak városoknak a felügyeletét meg repterek Őrzését bízzák a Honvédségre mint most is.

 

[joker]

Nem hülyeség, csak nem tudtam, hogy milyen méretekben kell gondolkodjak ha már háború a téma. És ezért kérdeztem, hogy támadunk vagy támadnak és ki ki ellen. Viszont az általad linkelt cikk elég vicces sorral indít: "A NATO-ban egyedül Magyarország és az Egyesült Államok tudja teljesíteni az összes képességcélt". Jó tudni, hogy egy esetleges III. VH-ban mivel megint a németek oldalán leszünk és lehet ha megint a franciák ellen, akkor a blitzkrieg-et a magyar honvégség is meg tudja csinálni.

 

[joker]

"Ha mondjuk betudunk szerezni +24-36 Grippent és az egész hadseregben lesznek UAV-ok, plusz új helik és sorolhatnám mik kellenének még" - ezzel el is b@sznád a 3%-os hiánycélt egy tollvonással De nem is ez a lényeg. Ha Magyarország így bevásárolna, sőt még kérne Leo 2-eseket is, akkor egyértelmű lenne a szomszédoknak is, hogy valamire készül.

 

[desertfox]

<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/magyarorszag/page-15/" rel="nofollow">joker</a>: Tudom hogy b@sznád a hiány célt ! de b@aszni is akarjuk , ha észre vetted Orbánék csak azért akarnak szabadulni a túlzott deficittől, mert most jelenleg minden költségvetési költést elleőriz az EU. Nem csúsztathatsz Hendének egy kis lovét helikre , mert figyelik. 
Sorolhatnám milyen költségvetési csalásokat tud az állam, amit most nem tud alkalmazni. 
Szerinted miért halasztották 2014 a heliket ? ? ? Nem fogunk 2013 kikerülni a túlzott deficitből és már még 1 évük van és le kell venniük.
Utána arra költünk és úgy ahogyan akarunk. Ne vicceljünk már ez 3 % hiánycélal is mi a faszra jó ? Csak a terrorizálásra és arra hogy ellenőriznek. Nem akarunk EURO-t eszünk ágába sincs, akkor meg minek kell 3% ? ! ? jó kérdés ugye bár, ja mert az EU leírta . És ? Milyen gazdasági vagy bármilyen előnye van az országnak abból hogy 3 % leírták. Tudni kell hogy az üzlet vagy az állam is úgy müködik jól ha előtte befektetsz , tehát ma 1000 milliárdot beraksz Magyar biciglik gyártásába vagy IKARUS buszok ezzel lesz egy 8% hiányod, de jövőre azt eladod kb 2000 Milliárdért , de legyen csak 1250% , azért ne higyük hogy nincs 25% haszon egy terméken. és jéééééé már is 2 % le is dolgoztál a tavalyi hiányból. 
Demján nem véletlenül mondja hogy így lehetne felpörgetni az gazdaságot, csak jó helyről kell felvenni a pénzt ( NEM IMF) és jó helyre kell befektetni, amiben erősek vagyunk ( Busz , gyógyszer, stb.... )

 

[desertfox]

1250% = 1250 Milliárd.

 

[joker]

Egyértelmű, hogy a hiány a deficitljárás elkerülése végett annyi amennyi. A befektetés része viszont a hadseregre már nem igaz, mivel konkrétan csak háború esetén van hasznuk, mert nem termelő ágazat.

 

[zotyek78]

joker said
Egyértelmű, hogy a hiány a deficitljárás elkerülése végett annyi amennyi. A befektetés része viszont a hadseregre már nem igaz, mivel konkrétan csak háború esetén van hasznuk, mert nem termelő ágazat.

Nálunk valóban nem az... Ezért kellene a fejlesztésekre gyúrni... Nem egyedül természetesen... Van nagyon sok olyan szomszédos vagy közeli ország, akikkel több okból is jó lenne együtt dolgozni. Pl. lengyelek, csehek, szlovákok, szlovénok, horvátok... 

 

[xfotel]

minden elavul és le kell cserélni, csak a gripen újszerű... úgy érzem az ak-modernizációt valamiért nem rakjuk ki az ablakba

 

[ruckoj]

A magyar honvédséget az elmúlt 23 év kormányai mostoha gyerekként kezelték, és a jövőben is úgy fogják.  Amíg ilyen torz struktúrájú, bürokratikus vízfej az egész honvédség addig komolyan mit várunk, egyébként ez igaz az egész közigazgatásra. Alapjaiban kéne megváltoztatni, az egész közigazgatást, de ezt senki sem meri meglépni, inkább a szart kenegeti mindegyik kormány, de egyszer muszáj lesz meglépni és az kurvára fog fájni...

 

[Python]

Ez azért kemény mondat: "A NATO-ban egyedül Magyarország és az Egyesült Államok tudja teljesíteni az összes képességcélt."

Persze értem én, csak nem mindegy, hogy mik is a kitűzött célok, és milyen mértékűek azok. Igaz, a papír mindent elbír...!

 

[joker]

<blockquote>Python said
Ez azért kemény mondat: "A NATO-ban egyedül Magyarország és az Egyesült Államok tudja teljesíteni az összes képességcélt."
Persze értem én, csak nem mindegy, hogy mik is a kitűzött célok, és milyen mértékűek azok. Igaz, a papír mindent elbír...!

</blockquote>
Ha igaz lenne akkor a hétvégén kezdődött seggnyaláskonferencián már aláírták volna a szándéknyilatkozatot, hogy Magyarország megtámadja Iránt és útközben Szíriát is porig bombázza.

 

[Python]

ruckoj: Ott a pont..., pipa! Rátapintottál a lényegre.

 

[desertfox]

<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/magyarorszag/page-15/" rel="nofollow">ruckoj</a>: Fejtsd ki légyszíves , hogy hangzatos címlap szavakon kívül , mire is gondolsz saját kútfőből.
Ha lehetséges számokkal vagy tényekkel támaszd alá. Tények embere vagyok. Köszi 

<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/magyarorszag/page-15/" rel="nofollow">xfotel</a>: Szerintem nem AK-al nyersz meg egy háborút, de azért itt egy kis csemege http://wagnerpeter.blogspot.hu/2011_07_01_archive.html

 

[desertfox]

<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/magyarorszag/page-15/" rel="nofollow">joker</a>: Részben igazad van részben nem.  A hadsereg békében nem termelő ágazat ez így igaz, de háborúban ? ! ?

Szóval jelenleg nem hadseregre kell költeni, hanem visszafecölni a gazdaságba hogy hatványozd a pénzt. Addig csak annyit költeni a hadseregre , hogy ne veszíts képességet és legyenek embereid a gépekre, akár 100 db pilotát is ki lehetne képezni gripenekre , aztán egy bizonyos dátum előtt meg is érkezhetnek az új massinákkkk Tervszerűen nagy dolgokat lehet véghez vinni.

 

[zotyek78]

desertfox said
(..)
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/magyarorszag/page-15/" rel="nofollow">xfotel</a>: Szerintem nem AK-al nyersz meg egy háborút, de azért itt egy kis csemege http://wagnerpeter.blogspot.hu/2011_07_01_archive.html

Spec ez a megoldás nekem nem jött be.. Bumszli, mind a H&K megoldás, mind a tetejére csatolt cuccok. :S

 

[ruckoj]

desertfox said
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/magyarorszag/page-15/" rel="nofollow">ruckoj</a>: Fejtsd ki légyszíves , hogy hangzatos címlap szavakon kívül , mire is gondolsz saját kútfőből.
Ha lehetséges számokkal vagy tényekkel támaszd alá. Tények embere vagyok. Köszi 
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/magyarorszag/page-15/" rel="nofollow">xfotel</a>: Szerintem nem AK-al nyersz meg egy háborút, de azért itt egy kis csemege http://wagnerpeter.blogspot.hu/2011_07_01_archive.html

Ezek nem hangzatos cím szavak desert, ha egy percet is dolgoztál volna közigazgatásban akkor látnád miről beszélek. Nem ritka eset, hogy 7 fős főosztályok üzemelnek és ebben benne van a főosztvez, a helyettese, 1 osztályvez, és annak a helyettese, tehát 4 főnökre jut 3 végrehajtó, ez tényleg nem pazarló szám szerinted? De nézzünk egy másik érdekes adatot. 1989-ben a honvédelmi minisztérium létszáma 120 és 160 fő között mozgott akkor a néphadsereg létszáma 110.000 fő volt. Most a honvédelmi minisztérium létszáma 570 fő a magyar honvédség létszáma 26000 fő. Minek is kell 5x annyi ember, egy jóval kisebb létszámú seregre???? Következő érdekes tény/adat a magyar honvédség tábornoki kara 70 fős, tehát  371 főre jut egy tábornok, ezzel szemben az amerikai tengerészgyalogságnál 80 tábornok szolgál, a tengerészgyalogság létszáma 160.000 fő körül mozog, tehát 2000 emberre jut egy tábornok. Akkor hogy is van ez? Minek is kell nekünk ennyi tábornok? Szerinted a magyar bürokrácia tényleg jól működik? 

Egy jelentős lépés lenne a változás felé, hogy például nem sógorokkal és komákkal releváns szakmai tapasztalattal nem rendelkező emberekkel töltenék fel a minisztériumokat, hogy megszüntetnék  a 7-10 fős főosztályokat, hogy úgy alakítanák ki a különböző közigszerveket, hogy megnéznék mire van igény és nem úgy, hogy épp hány havernak kell kamu pozíció jó fizetéssel, kezdetnek ennyi is megtenné

 

[joker]

desertfox said
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/magyarorszag/page-15/" rel="nofollow">joker</a>: Részben igazad van részben nem.  A hadsereg békében nem termelő ágazat ez így igaz, de háborúban ? ! ?
Szóval jelenleg nem hadseregre kell költeni, hanem visszafecölni a gazdaságba hogy hatványozd a pénzt. Addig csak annyit költeni a hadseregre , hogy ne veszíts képességet és legyenek embereid a gépekre, akár 100 db pilotát is ki lehetne képezni gripenekre , aztán egy bizonyos dátum előtt meg is érkezhetnek az új massinákkkk Tervszerűen nagy dolgokat lehet véghez vinni.

Háborúban is inkább szintentartó, mint termelő, hacsak miatta nem fektetesz be eredményesen K+F -be vagy nem amerikai stílusba nyomod a háborúidat.

 

[xfotel]

az attól függ, hogy te mész az ellenség fővárosába a műkincseket/gyárak leszerelni és elszállítani vagy fordítva.

 

[desertfox]

<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/magyarorszag/page-15/" rel="nofollow">joker</a> Hallotál már az aranyvonatról is esetleg ?

 

<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/magyarorszag/page-15/" rel="nofollow">ruckoj</a>: Amennyiben a számok helytállóak , engem meggyőztél, egy minimális ráhagyást Én úgy gondolom lehet, de 371 főre egy tábornok az tényleg fura.