[HUN] Védelempolitika

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 181
61 093
113
Ezért egyszerűbb a kiszámítható a stratégiai gazdasági partnerekhez kötni a haderofejlesztest.
Ezt csak akkor teheted meg, ha nem vagy senkivel se ellenérdekelt, mint most mi a NATO-ban.
Jelenleg az a faramuci helyzet állt ugyanis elő, hogy a szervezetbe belépni igyekvők a kegyeink keresése, de legalább a viszonyok rendezése helyett, kívülről fenyegetnek minket és a "szövetségeseink" nekik adnak igazat.
Azért ez így elég kiábrándító.
Kiszámítható stratégiai partnerségre sehogy sincs garancia, de semleges és el nem kötelezettként egyszerűbb kialakítani és valószínűbb is hoszabb távon fenntartani, mint egy szövetség tagjaként.
Örökérvényű, globálisan igaz állítás ez?
Nos, koránt sem, de igaz ránk, akiknek a saját szomszédaival van perlekedni valója.
Úgy a VSz-ben, mint most a NATO-ban a mi nemzeti érdekeinket a Nagy Testvér folyton a többiek javára, a mi kárunkra nyomta-nyomja el, hogy a regionális szinten fenntartsa a homogenitást, de legalábbis annak látszatát.

Érdekes, hogy mind a két szövetségesi rendszerrel kapcsolatban itthon is ugyanaz volt a naív elképzelés, hogy például a románnal, szlovákkal egy gyékényen árulva nem csak mi, de ők is engedményekre lesznek majd kényszerítve és ez minimum 50% győzelem a nemzetbiztonság terén.

Persze ott van az is, hogyha kilépnék a NATO-ból, akkor Ukrajna azonnal belépne és a szláv és román tömb ellenünk fordulna, amit a NATO jogászai addig tekintenének helyi perpatvarnak, amíg nem támadunk valahol kínunkban vissza. Mert akkor az életbe léptethetné az 5. cikkelyt és rendesen el lennénk gyepálva.
De ha bentmaradunk, akkor tovább sérül a szuverenitásunk a folytonos meghajlással és az engedmények teljesítésével.

Mondanám, hogy az egyenlet egyetlen megoldása az, hogy megvárjuk, hogy elüljön a vihar, csakhogy az nem kedvez a háborús harácsolási lázban élő, de koldusszegény Ukrajnának, aki a megtámadotti szerep elmúlásával rögvest a haragos, frustrált és eladósodottba lép, viszont állig felfegyverkezve.
 
K

kamm

Guest
Kiszámítható stratégiai partnerségre sehogy sincs garancia, de semleges és el nem kötelezettként egyszerűbb kialakítani és valószínűbb is hoszabb távon fenntartani, mint egy szövetség tagjaként.
Hogyne, csak akkor 6-8% GDP megy majd vedelmi celokra es visszahozod a sorkoteles sereget. Ausztria odebb van, nekik nem oroszok meg romanok, szerbek-horvatok a fo szomszedaik...
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Ezt csak akkor teheted meg, ha nem vagy senkivel se ellenérdekelt, mint most mi a NATO-ban.

Ez megint egy magyar búskomorság. Létszámban a NATO 2. legnagyobb hadserege a török, akikkel talán 2 évvel ezelőtt vissza akartunk menni közösen Afganisztánba -örülök, hogy nem történt meg- és velünk kiválóak a kapcsolataink. És NATO tagok a franciák, akikkel nem sokkal ez után Maliban akartunk közös akciót -örülök, hogy nem történt meg- és velük is kiválóak nem csak a katonai, de a politikai kapcsolatok is. Együtt szavaztuk meg a Bizottság elnökasszonyának VanMégLejebbet, energetikában egyetértés van, francia elnökválasztás előtt úgy zarándokoltak a jelöltek a Kolostorba, mint mi katolikusok Rómába vagy a muzulmánok Mekkába.

Engem nagyon elszomorít, hogy pár évvel ezelőtt még egy sokkal átgondoltabb beszélgetés folyt itt a fórumon. Megnéztük, hogy milyen új és milyen meglévő típusok vannak, vitatkoztunk azon, hogy melyik illik bele jobban a magyar hadiparfejlesztésbe és mennyire illeszkedik bele az új hadseregünk koncepciójába alkalmazás terén. Mindenkinek más volt a kedvence, de ettől még tudtunk értelmesen beszélgetni.

Nagyon elszomorít, hogy pár éve inkább az lett a divat, hogy kijelentjük, hogy amerikai cuccot nem veszünk, mert hát azzal nem kell foglalkozni. Nem veszünk oroszt. Rossz a viszonyunk ezzel, rossz a viszonyunk azzal, lassan mindenkire durcik vagyunk és már csak Ugandától vagyunk hajlandóak fegyvert venni.
Nekem az is elfogadható lenne, ha valaki azt írná, hogy úgy sem veszünk onnan, de nézzétek, hoztam egy cikket és ez a gép pont bele illik abba, ami nekünk kell.
Csak egy példa. Pár évvel ezelőtt még, amikor Maróth Gáspár megnézte RSZR-szal a HIMARS-t, akkor senki nem azzal jött, hogy amerikait nem akarunk venni. Mindenki azon agyalt, hogy chip gyárat van-e értelme áthozni Mo-ra, mert az a polgári iparnak is kell és megvan az ellentételezés.
Egyszerűn már a nem biz pol topicokból is az folyik, hogy rossz politológiai elemzéseket öntünk arról, hogy meglévő fegyvereket vissza kéne adni, mert a Nagyfőnök mondott valami rosszat a gyártó országra, vagy ők mondtak ránk. Ki kéne lépnünk a NATO-ból, mert nekünk az el nem kötelezettek tábora majd küldene hadosztályokat. A hh alatt tudjuk mi lett volna Ausztria semlegességével, ha elindul a két tömb egymás felé. Tudjuk, mennyi indiai hadtest ugrott volna le értük ejtőernyővel. És ezt akarnánk komolyan magunknak? Meg bele menni olyan kínai megrendelésekbe, hogy mire leszállítják, addigra jöhet egy DK-s kormány Vadai Ágnessel és ő fixen visszamondaná az előleget is bukva. Kizárt dolognak tartom, hogy a mai ellenzék Washington első kérésére ne ezzel kezdené, mikor meglévő céges kapcsolatok felszámolása és szankciózása a téma.
Azt a részt értékelem a véleményedben, hogy a kínai a fekete ló, akiről senki nem tudja a képességét. Nem hiszem, hogy ez 40 évre előre vetítve igaz lesz a termék élettartama alatt. De van benne ráció. De 10% haditech ér mellé vitáztatok megint 90% biz pol bűnözést.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 181
61 093
113
Ez megint egy magyar búskomorság. Létszámban a NATO 2. legnagyobb hadserege a török, akikkel talán 2 évvel ezelőtt vissza akartunk menni közösen Afganisztánba -örülök, hogy nem történt meg- és velünk kiválóak a kapcsolataink. És NATO tagok a franciák, akikkel nem sokkal ez után Maliban akartunk közös akciót -örülök, hogy nem történt meg- és velük is kiválóak nem csak a katonai, de a politikai kapcsolatok is. Együtt szavaztuk meg a Bizottság elnökasszonyának VanMégLejebbet, energetikában egyetértés van, francia elnökválasztás előtt úgy zarándokoltak a jelöltek a Kolostorba, mint mi katolikusok Rómába vagy a muzulmánok Mekkába.

Engem nagyon elszomorít, hogy pár évvel ezelőtt még egy sokkal átgondoltabb beszélgetés folyt itt a fórumon. Megnéztük, hogy milyen új és milyen meglévő típusok vannak, vitatkoztunk azon, hogy melyik illik bele jobban a magyar hadiparfejlesztésbe és mennyire illeszkedik bele az új hadseregünk koncepciójába alkalmazás terén. Mindenkinek más volt a kedvence, de ettől még tudtunk értelmesen beszélgetni.

Nagyon elszomorít, hogy pár éve inkább az lett a divat, hogy kijelentjük, hogy amerikai cuccot nem veszünk, mert hát azzal nem kell foglalkozni. Nem veszünk oroszt. Rossz a viszonyunk ezzel, rossz a viszonyunk azzal, lassan mindenkire durcik vagyunk és már csak Ugandától vagyunk hajlandóak fegyvert venni.
Nekem az is elfogadható lenne, ha valaki azt írná, hogy úgy sem veszünk onnan, de nézzétek, hoztam egy cikket és ez a gép pont bele illik abba, ami nekünk kell.
Csak egy példa. Pár évvel ezelőtt még, amikor Maróth Gáspár megnézte RSZR-szal a HIMARS-t, akkor senki nem azzal jött, hogy amerikait nem akarunk venni. Mindenki azon agyalt, hogy chip gyárat van-e értelme áthozni Mo-ra, mert az a polgári iparnak is kell és megvan az ellentételezés.
Egyszerűn már a nem biz pol topicokból is az folyik, hogy rossz politológiai elemzéseket öntünk arról, hogy meglévő fegyvereket vissza kéne adni, mert a Nagyfőnök mondott valami rosszat a gyártó országra, vagy ők mondtak ránk. Ki kéne lépnünk a NATO-ból, mert nekünk az el nem kötelezettek tábora majd küldene hadosztályokat. A hh alatt tudjuk mi lett volna Ausztria semlegességével, ha elindul a két tömb egymás felé. Tudjuk, mennyi indiai hadtest ugrott volna le értük ejtőernyővel. És ezt akarnánk komolyan magunknak? Meg bele menni olyan kínai megrendelésekbe, hogy mire leszállítják, addigra jöhet egy DK-s kormány Vadai Ágnessel és ő fixen visszamondaná az előleget is bukva. Kizárt dolognak tartom, hogy a mai ellenzék Washington első kérésére ne ezzel kezdené, mikor meglévő céges kapcsolatok felszámolása és szankciózása a téma.
Azt a részt értékelem a véleményedben, hogy a kínai a fekete ló, akiről senki nem tudja a képességét. Nem hiszem, hogy ez 40 évre előre vetítve igaz lesz a termék élettartama alatt. De van benne ráció. De 10% haditech ér mellé vitáztatok megint 90% biz pol bűnözést.
Ne legyél naív. Azok a pár évvel ezelőtti "békebeli" viták még mondhatni bátran lehettek főleg szakmai alapúak.
A Zrínyi 2026 valamikor 2018-ban indult és akkor még Paks II se volt veszélyben, maximum erős csúszásban.
Azóta viszont lett egy Covid, egy Biden-győzelem, Merkel helyére veszélyesen kretének, de mindenképpen a magyar kormánypolitikát ellenzők kerültek, ahogy másutt is buktak Orbán szövetségesei és bizony kitört a háború.
Egy olyan háború, ahol a szomszédunk - mindenki más nagy barátja - lett az ellenségünk és az energetikai stratégiai beszállítónk lett mindenki más ellensége.
Te ezek után még mindig az értelmes szakmai viták után sóvárogsz?
Ez kb olyan, mint amikor kitör a környéken az etnikai villongás és a vandálok sorra kifosztják és felgyújtják az összes hipermarketet, mikor te még mindig azon lamentálsz, hogy vajon ebben a boltban, vagy a másikban jobb-e a választék a felvágottakból?
 
K

kamm

Guest
Szerintem térjünk vissza a földre , maradjunk a Natoban , - ergo a védelem miatt én jobbat nem tudok -Valszeg az évi 4% sem biztos hogy elég lenne , ha nem lennénk tagok.....A 2% is döcög erősen!
Mar irtam feljebb, 6-8% lenne. FYI anno a MNH 6%-ot kivant; akkora letszamot ma nem lenne mar muszaj fenntartani, viszont a technologiai ugras miatt nagysagrendekkel dragabb lett minden. Kezdesnek csak abba gondolj bele, mennyibe kerulne beszerezni es fenntartani 300-400 hkt, 500-600 Lynxet, 80-100 fightert es igy tovabb...
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 709
2 258
113
Mar irtam feljebb, 6-8% lenne. FYI anno a MNH 6%-ot kivant; akkora letszamot ma nem lenne mar muszaj fenntartani, viszont a technologiai ugras miatt nagysagrendekkel dragabb lett minden. Kezdesnek csak abba gondolj bele, mennyibe kerulne beszerezni es fenntartani 300-400 hkt, 500-600 Lynxet, 80-100 fightert es igy tovabb...
Ritka pillanat hogy egyetértünk , a brancson kivüliség nem nekünk való sem bitonságpolitikai , sem költségvetési szempontból.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 111
31 076
113
Ne legyél naív. Azok a pár évvel ezelőtti "békebeli" viták még mondhatni bátran lehettek főleg szakmai alapúak.
A Zrínyi 2026 valamikor 2018-ban indult és akkor még Paks II se volt veszélyben, maximum erős csúszásban.
Azóta viszont lett egy Covid, egy Biden-győzelem, Merkel helyére veszélyesen kretének, de mindenképpen a magyar kormánypolitikát ellenzők kerültek, ahogy másutt is buktak Orbán szövetségesei és bizony kitört a háború.
Egy olyan háború, ahol a szomszédunk - mindenki más nagy barátja - lett az ellenségünk és az energetikai stratégiai beszállítónk lett mindenki más ellensége.
Te ezek után még mindig az értelmes szakmai viták után sóvárogsz?
Ez kb olyan, mint amikor kitör a környéken az etnikai villongás és a vandálok sorra kifosztják és felgyújtják az összes hipermarketet, mikor te még mindig azon lamentálsz, hogy vajon ebben a boltban, vagy a másikban jobb-e a választék a felvágottakból?
Haditechnikai vonatkozasban igen,tovabbra is racionalis vizara van szükség.A politikai latasmodtol,vagy a NER propitol nem fog megvaltozni drmmifelet technologiai teny.Sot,a hadmuveszeti modszertan sem.
Nincs jobb vagy baloldali ágyú,sem hafmuveleti harcaszat.
Mo-on a politikai oldalmegjeloles egyebbkent is egy igen falsh ketbittes propi szintjen van.Kivaloan mutatja a hatalom magara aggatott "polgari" aposztrofalasa.Ugyanis a polgari eszme,az a liberalizmus.....
Bar a pillanatnyi érdek lehet politikai oldalbefolyaltsavu,egy orszag,birodalom hosszútávú érdekei ritkan valtoznak.Oo,mont birodalom ugyanugy viselkedik 500 éve.Ezt a földrajzi elhelyezkedese és a hatalmi dinamika determinalja,Es ezen nem változtat semmifele oldalvonalas látásmód
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 933
48 688
113
Ez megint egy magyar búskomorság. Létszámban a NATO 2. legnagyobb hadserege a török, akikkel talán 2 évvel ezelőtt vissza akartunk menni közösen Afganisztánba -örülök, hogy nem történt meg- és velünk kiválóak a kapcsolataink. És NATO tagok a franciák, akikkel nem sokkal ez után Maliban akartunk közös akciót -örülök, hogy nem történt meg- és velük is kiválóak nem csak a katonai, de a politikai kapcsolatok is. Együtt szavaztuk meg a Bizottság elnökasszonyának VanMégLejebbet, energetikában egyetértés van, francia elnökválasztás előtt úgy zarándokoltak a jelöltek a Kolostorba, mint mi katolikusok Rómába vagy a muzulmánok Mekkába.

Engem nagyon elszomorít, hogy pár évvel ezelőtt még egy sokkal átgondoltabb beszélgetés folyt itt a fórumon. Megnéztük, hogy milyen új és milyen meglévő típusok vannak, vitatkoztunk azon, hogy melyik illik bele jobban a magyar hadiparfejlesztésbe és mennyire illeszkedik bele az új hadseregünk koncepciójába alkalmazás terén. Mindenkinek más volt a kedvence, de ettől még tudtunk értelmesen beszélgetni.

Nagyon elszomorít, hogy pár éve inkább az lett a divat, hogy kijelentjük, hogy amerikai cuccot nem veszünk, mert hát azzal nem kell foglalkozni. Nem veszünk oroszt. Rossz a viszonyunk ezzel, rossz a viszonyunk azzal, lassan mindenkire durcik vagyunk és már csak Ugandától vagyunk hajlandóak fegyvert venni.
Nekem az is elfogadható lenne, ha valaki azt írná, hogy úgy sem veszünk onnan, de nézzétek, hoztam egy cikket és ez a gép pont bele illik abba, ami nekünk kell.
Csak egy példa. Pár évvel ezelőtt még, amikor Maróth Gáspár megnézte RSZR-szal a HIMARS-t, akkor senki nem azzal jött, hogy amerikait nem akarunk venni. Mindenki azon agyalt, hogy chip gyárat van-e értelme áthozni Mo-ra, mert az a polgári iparnak is kell és megvan az ellentételezés.
Egyszerűn már a nem biz pol topicokból is az folyik, hogy rossz politológiai elemzéseket öntünk arról, hogy meglévő fegyvereket vissza kéne adni, mert a Nagyfőnök mondott valami rosszat a gyártó országra, vagy ők mondtak ránk. Ki kéne lépnünk a NATO-ból, mert nekünk az el nem kötelezettek tábora majd küldene hadosztályokat. A hh alatt tudjuk mi lett volna Ausztria semlegességével, ha elindul a két tömb egymás felé. Tudjuk, mennyi indiai hadtest ugrott volna le értük ejtőernyővel. És ezt akarnánk komolyan magunknak? Meg bele menni olyan kínai megrendelésekbe, hogy mire leszállítják, addigra jöhet egy DK-s kormány Vadai Ágnessel és ő fixen visszamondaná az előleget is bukva. Kizárt dolognak tartom, hogy a mai ellenzék Washington első kérésére ne ezzel kezdené, mikor meglévő céges kapcsolatok felszámolása és szankciózása a téma.
Azt a részt értékelem a véleményedben, hogy a kínai a fekete ló, akiről senki nem tudja a képességét. Nem hiszem, hogy ez 40 évre előre vetítve igaz lesz a termék élettartama alatt. De van benne ráció. De 10% haditech ér mellé vitáztatok megint 90% biz pol bűnözést.
Azóta felborult minden. A 10 évvel ezelőtti stratégiai problémáink köszönő viszonyban sincsenek a maiakkal.
Akire 10 éve szövetségesként tudtunk tekinteni, az ma jó esetben semleges.

Szuverén doktrínánk továbbra sincs, a beszerzéseink arról szólnak elsősorban, hogyan tudjuk kielégíteni a NATO vállalásainkat. Ettől kéne eltávolodni.

Egyébként az egy rettentő érdekes kérdés, hogy mi történne egy olyan szituációban, amikor mondjuk ukrajna a torkunknak esne (az most mellékes, hogy már NATOn belül lennének vagy sem).
Vajon mit lépne erre a NATO? Békefenntartana?
 
K

kamm

Guest
Azóta felborult minden. A 10 évvel ezelőtti stratégiai problémáink köszönő viszonyban sincsenek a maiakkal.
Akire 10 éve szövetségesként tudtunk tekinteni, az ma jó esetben semleges.

Szuverén doktrínánk továbbra sincs, a beszerzéseink arról szólnak elsősorban, hogyan tudjuk kielégíteni a NATO vállalásainkat. Ettől kéne eltávolodni.

Egyébként az egy rettentő érdekes kérdés, hogy mi történne egy olyan szituációban, amikor mondjuk ukrajna a torkunknak esne (az most mellékes, hogy már NATOn belül lennének vagy sem).
Vajon mit lépne erre a NATO? Békefenntartana?
A NATO visszaszoritana, ez nem is kerdeses, de idaig el sem jutnak, mert az ilyesmi nem a semmibol tortenik, es mar elotte leallna a nyugati penz meg minden, Z tancos-komikus nem-kereszteny kormanya orak alatt omlana ossze.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 181
61 093
113
Mar irtam feljebb, 6-8% lenne. FYI anno a MNH 6%-ot kivant; akkora letszamot ma nem lenne mar muszaj fenntartani, viszont a technologiai ugras miatt nagysagrendekkel dragabb lett minden. Kezdesnek csak abba gondolj bele, mennyibe kerulne beszerezni es fenntartani 300-400 hkt, 500-600 Lynxet, 80-100 fightert es igy tovabb...
Fajlagosan jóval drágább a kevesebb, mint a több.
A járulékos előnyökről nem is beszélve.
14 Gripen nettó kiadás.
48 Gripen már olyan befektetés, ami magával hoz egy hazai javítóbázist, ahhoz hazai képzést, szürkeállományt, szakember gárdát, beszállítói kört.
Mind a tudományos, mind a gazdasági és társadalmi lábnyoma is nagyobb.
A semlegesség látszólagos többletköltsége egyúttal magasabb ligába is emeli az országot, azaz olyan befektetés, ami szélesebb körben térül meg.
A NATO tagság számunkra az olcsó húsnak híg a leve effektust eredményezte és most már csak nagyon drágán és kétes kimenetellel tudunk belőle (még a NATO-n belül is!) bármerre elmozdulni.
A "majd megvéd minket a NATO" miatt jutottunk el oda, hogy most pár modern harckocsi, meg helikopter beszerzése is komoly érvágás, míg a humán utánpótlás kilátástalanságáról még nem is beszéltünk.
 
K

kamm

Guest
Fajlagosan jóval drágább a kevesebb, mint a több.
A járulékos előnyökről nem is beszélve.
14 Gripen nettó kiadás.
48 Gripen már olyan befektetés, ami magával hoz egy hazai javítóbázist, ahhoz hazai képzést, szürkeállományt, szakember gárdát, beszállítói kört.
Mind a tudományos, mind a gazdasági és társadalmi lábnyoma is nagyobb.
A semlegesség látszólagos többletköltsége egyúttal magasabb ligába is emeli az országot, azaz olyan befektetés, ami szélesebb körben térül meg.
A NATO tagság számunkra az olcsó húsnak híg a leve effektust eredményezte és most már csak nagyon drágán és kétes kimenetellel tudunk belőle (még a NATO-n belül is!) bármerre elmozdulni.
A "majd megvéd minket a NATO" miatt jutottunk el oda, hogy most pár modern harckocsi, meg helikopter beszerzése is komoly érvágás, míg a humán utánpótlás kilátástalanságáról még nem is beszéltünk.
Viszont az eletszinvonal sokkal magasabb, mint mondjuk 1997 kornyeken volt, az orszag fenomenalisan nez ki ahhoz kepest, ahogyan 30 eve allt stb. Valamit valamiert.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 111
31 076
113
Azóta felborult minden. A 10 évvel ezelőtti stratégiai problémáink köszönő viszonyban sincsenek a maiakkal.
Akire 10 éve szövetségesként tudtunk tekinteni, az ma jó esetben semleges.

Szuverén doktrínánk továbbra sincs, a beszerzéseink arról szólnak elsősorban, hogyan tudjuk kielégíteni a NATO vállalásainkat. Ettől kéne eltávolodni.

Egyébként az egy rettentő érdekes kérdés, hogy mi történne egy olyan szituációban, amikor mondjuk ukrajna a torkunknak esne (az most mellékes, hogy már NATOn belül lennének vagy sem).
Vajon mit lépne erre a NATO? Békefenntartana?
Van egy roppant egyszeru megoldas Meg kell szabadulni a NERtol.Merthogy az art az orszagnak,es az orszag erdekeinek.A nehezseg a dologban,hogy ezt ugy kene megtenni,hogy ne jojjon vissza utana a masik,elozo neokon bagazs se.
No ezt a feladvanyt kene megoldani.Es jol.
Utana a vadaszgep beszerzes kerdese mar csak laza ujgyakorlat lesz.
 
K

kamm

Guest
Ezt nem vitatom, csak akkor így nagyon nehéz bármiféle vadászgépet beszerezni értelmes mennyiségben.
Vilagos. Abban is egyetertunk, hogy nagyobb hadsereg elkezd termelni is, ahogyan irod, know how, R&D, meg tobbet kolto katonakkal stb.
De mint mindig irjuk, ezek prioritas kerdesei, marpedig a MH vastagon le volt szarva egeszen a kozelmultig, mindket oldalrol, es jelenleg is inkabb csak lozungokban mutatkozik meg az allitolagos prioritas, beszerzes nincs (pedig ugy is lenne mibol, hogy nincsenek EU penzek, csak mas programokat kellene hatrebb sorolni.)
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 181
61 093
113
Vilagos. Abban is egyetertunk, hogy nagyobb hadsereg elkezd termelni is, ahogyan irod, know how, R&D, meg tobbet kolto katonakkal stb.
De mint mindig irjuk, ezek prioritas kerdesei, marpedig a MH vastagon le volt szarva egeszen a kozelmultig, mindket oldalrol, es jelenleg is inkabb csak lozungokban mutatkozik meg az allitolagos prioritas, beszerzes nincs (pedig ugy is lenne mibol, hogy nincsenek EU penzek, csak mas programokat kellene hatrebb sorolni.)
Ennyi. Összefoglaltad.
Ezzel akár be is lehet zárni a topicot.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Azóta viszont lett egy Covid, egy Biden-győzelem, Merkel helyére veszélyesen kretének, de mindenképpen a magyar kormánypolitikát ellenzők kerültek, ahogy másutt is buktak Orbán szövetségesei és bizony kitört a háború.

Pont erről próbálunk téged meggyőzni. Amit 2 év meg tud változtatni, arra nem érdemes új fegyvert rendszeresíteni. Egy fegyvert 5-10 év, mire megérkezik és 40 évre veszel. Higgyél nekem, ha ma megrendeljük a török gépet, vagy a kínait, annak a használata alatt is lesznek választások, ezek a voksok az általad utált Gripenekkel nem tűnnének el a világ térképéről.
Lehet, hogy mire valaki ezeket a sorokat elolvassa, már nem is lesz Erdogán Törökország élén. Pedig előző reagálásomban pont azt hoztam fel, hogy a törökök a NATO 2. legnagyobb létszámú hadserege és megbízható szövetségesek számunkra. Te beszélsz kínai gépről, megnéznéd nekem, hány éves ma a kínai elnök? És ha megrendeljük és mondjuk 5-10 év múlva megérkezik, akkor mi van? Még 50 évig ugyan az uralkodik Pekingben, mert mi vettünk pár darab -Kína és USA szembenállásában elhanyagolható mennyiségű- vadászbombázót?
Nem véletlenül szoktam olyan unalmas témákkal fárasztani mindenkit, hogy én Zalának akkor fogok örülni, ha az évtized végén látom, hogy termel és látszik 10 év múlva is, hogy a munkásokat nem izgalmas kártyapartikért fizetjük. (Meg délben nem a főnök fogja azt mondani, hogy menjünk már haza, ennek a mai napnak nincs semmi értelme.) Jaj, de ha az AfD vagy a Linke kerül hatalomra Berlinben, akkor az nem jó, kérni kell az oroszoktól egy FAB500-ast hogy lebombázzuk a náci gyárat.
Mert akkor épp az lesz nagyon demokratikus és az aktuálpolitikailag nagyon szépen hangzó. Csak a napi politikának a stratégia alkotáshoz nagyon kevés köze van.

Te ezek után még mindig az értelmes szakmai viták után sóvárogsz?

Igen. Van egy csomó téma itt a fórumon, amit napi szinten nagyban fogyasztok, de a saját topicjába be sem nézek. Például politikai sárdobálásért megnézem a HírTevét, az M1-et és az ATV-t meg az RTL-t. Több pártelnökkel személyes találkozón beszéltem, ezekben tájékozódni mondhatni számomra kötelesség. Rengeteg izgalmas anyagot tesznek fel az iszapbírkózásról. (És tényleg komolyan mondom, nem ironizálok, nem olvasom a bizpolMagyarország topicot, de meghallgatom a politikusok sajtótájékoztatóit, néha több órás hosszú adásokat is.) De például az energetikáról sem egy hadi tech fórumon akarok tájékozódni.
Engem tényleg fáraszt, hogy míg pár évvel ezelőtt kitárgyaltuk a Lynx lehetséges hiányosságait és előnyeit, terveket szőttünk arra, ha Csehországban és/vagy Felvidéken nyer és együtt gyártjuk velük és arra, ha egyedül mi rendszeresítjük és minden új dolgot nálunk kell hozzá gyártani...
Régen volt egy megállapodás, hogy a bizpol nem jön ki a topicjaiból és a szakmai vita nem megy oda be. Addig se technikai adatokról, se ipar politikáról nem beszélünk (miért is, mert jött a Covid, meg Joe Bident megválasztották, meg Merkel távozott?), hanem NER, NER, NER. Ésamúgysemveszünktőlüksemmit. És nincs szétválasztva, minden témában ugyan az az egy téma.

Egyébként az egy rettentő érdekes kérdés, hogy mi történne egy olyan szituációban, amikor mondjuk ukrajna a torkunknak esne (az most mellékes, hogy már NATOn belül lennének vagy sem).

Egyértelműen jobb helyzetben lennénk NATO-n belül, mint NATO-n kívül. És emiatt az egész meglátásoddal nem értek egyet. Attól még, hogy felmondasz egy darab papírt, nem fog jönni kis országunkba sem 200 hk, sem egy légiszázad lopakodó se ingyen ide, se segítő csapatok formájában. Kivételesen Pogány kedvenc érvét veszem költsön. Nem fogsz tudni meggyőzni arról, hogy a nincs jobb, mint a bármilyen van.
Semmivel nem lenne több fegyverünk Ukrajna ellen, sem Románia vagy bármely más szomszédos ország ellen azzal, hogy ma délben kimondjuk hangosan, hogy nem vagyunk NATO tagok. És egy perccel sem lenne több időnk vagy nagyobb adóbevételünk fegyvert vásárolni és betanítani a katonákat. Amit jelenleg vásárolunk, arra meg szükségünk van. Nem az a kérdés, hogy erre ne lenne égető szükségünk, csak még többre lenne igény, mert 30 évig leszartuk a hadsereget és most 5 év alatt akarna mindenki világverő Honvédséget. Gúnyosan idézzük, hogy "Kárpát-medence meghatározó hadereje", de senki nem mer szembe nézni azzal, hogy mi is, és mindenki más is szart az egészbe 30 éven keresztül. És a semmiből kéne valamit csinálni, de az elvárás az lenne, hogy tegnapra.
A NATO tagság megszüntetése csak csökkentené a lehetőségünket és a biztonságunkat még egy feszült NATO kapcsolattal összehasonlítva is. Semmit megvásárolni nem tudsz, amit most nem tudnál. De legalább írásba adnád, hogy nincs senkinek semmi kötelezettsége felénk.

Dipropetrosvszk polgármesterét kérdezd meg, hogy kinek a tárcájában van most a klubtagsági igazolvány! Koszovó szívesen elcserélné velünk az ő semleges státuszát, pedig neki is vannak gonosz szomszédai. Én nagyon aljas ember vagyok, ezért még Kadafiról is feltételeztem, hogy még az ő Líbiájának is elcserélte volna a semleges státuszát egy NATO-n belüli vétó jogért.
 
K

kamm

Guest
Nem a Gripent utálom, hanem a 14 darabos "Too Small To Win" Gripen flottánkat tartom olyan szerencsétlen mocsárnak, amiből nem látom, hogy hogyan lehetne kikecmeregni.
Ahogyan megirtam sokszor: masik ket szazad Gripen E (benne par F speci EW funkciokkal.)

Ez persze megint a szartaposas vege... Ket eve meg nem lett volna akkora osszeg, most mar biztos sokkal dragabb, no meg a svedeknek erthetetlen modon nagyon csunyan betart a NER, pedig nem veluk van a vitaja, hanem Brusszellel.
 
Status
Not open for further replies.