Kfir (IAI, Izrael)

[Negan]

Te tényleg, ennyire erős hitű vagy?

Naszóval,ez nem hit,hanem matek.
Ki kell számolni az aspiráns gépek összesitett(vagyis minden harcfeladat formára külön,külön,majd ezeket összesitve) harcértékét,és összesitett költségeit,és egymáshoz való viszonyukat.
Csodálkozol,hogy inkább rendszeresitenék egy modernizált Kfir NG-t,mint egy Gripen E-t.Pedig nagyon egyszerű.A Gripen E egy új gép,gyakorlatilag semmink nincs hozzá.Illetve csak olyan általános kiszolgáló eszközök,amik mimden géphez felhasználhatók.Vagyis mindkét gépnél ugyan úgy rendszeresitési költséget lehet számitani a gép árán felül (amit viszont igazábol nem tudunk,pláne élettartam költséget nem tudunk).Gripen E kb 4x többe kerül,mint egy Kfir NG.Kérdés,hogy mennyi lehet az egymáshoz viszonyitott harcértékük?Biztos,hogy 1db vs 1db gépet számolva a Gripen E harcértéke nagyobb,de mennyivel?Ha mondjuk (durva becslés) 1,5x-es a Gripen harcértéke a Kfirhez viszonyitva,az azt jelenti,hogy árra vetitve 1 db Gripen E árábol 400 egységnyi harcértéket lehetne előállitani Kfir NG-k vételével,szemben a Gripen E 150 egységével.Persze ez igy nem igaz,mert a több gép,több személyzetet is jelent,plusz költséget.De ugyanakkor a több gép nagyobb harcértéket jelent a taktikai lehetőségek bővülése miatt,mint 4x1db gép harcértéke.Mondjuk ez a többlet legyen még mondjuk 100 egységnyi harcérték-vagyis a 4 Kfir 500 egységnyi harcértéket jelent az 1db Gripen E 150 egységnyi harcértékével szemben.De ez csak a gépek árát veszi figyelembe,nem az összesitett költségeket-vagyis önmagában fals (iránymutatónak jó csak)
Persze ez csak egy szemléltetés,nem számitás.Én nem is tudom kiszámolni,csak érzésre becsülni (ami nem valami objektiv dolog).Viszont megfelelő szaktudással és a szükséges információk birtokában ezt ki lehet számolni.
A svájci és finn tenderek megmutatták,hogy a ma beszerezhető (nyugati) gépek közül egy ilyen metódussal végig vitt matek egyértelműen az F35-öt hozza ki a legjobb ár/harcérték arányú gépnek.
Számunkra viszont túl drága,korlátozott forrásainkbol harcászatilag releváns mennyiséget nem tudnánk beszerezni.
Vagyis megforditva a matekot,a forráslehetőségünkből hogy lehet a legtöbb harcértéket kihozni?Nem hitre,hanem matekkal kiszámolva.

 

[Negan]

A Kfir nem NATO kompatibilis

Miért is nem lenne NATO kompatibilis?Teljesen mértékben az.30 év és 8k repült órára hitelesitve árulják a zsidók.NG változatot F414 hajtóművel.Üzemköltsége egy baromi jó kérdés,de nem éppen gazdag harmadik világ beli országok képesek üzemeltetni.
Sztereotipiák helyett matematika kéne,hogy döntsön.De a politika fog dönteni,biztos,hogy nem honvédelmi érdekű matek alapján.

 

[molnibalage]

.A Gripen E egy új gép,gyakorlatilag semmink nincs hozzá.Illetve csak olyan általános kiszolgáló eszközök,amik mimden géphez felhasználhatók.

Miért, a Kfirhez mink van....?
Bocsánat, de a hülyeség már túlment az irritáló szinten.

 

[Negan]

Miért, a Kfirhez mink van....?
Bocsánat, de a hülyeség már túlment az irritáló szinten.

Ugyan az,mint a Gripen E-hez.

 

[Terminator]

A dán F-16-osok Kolumbiába kerülnek?

"A Fuerza Aérea Colombiana (FAC, Kolumbiai Légierő) több éve keresi a Kfir utódját, ami felgyorsult, miután karbantartási problémák alakultak ki 2015 körül és a Kfir flottája nagy része leállt. Az Israel Aircraft Industries (IAI) segítségével a fő problémákat megoldották, de a 19 Kfir repülőgép-flotta fenntartása továbbra is költséges, és a csere sürgőssé vált."

Ezek szerint 40 éves dán F-16-osokra fogják őket lecserélni, mert azok üzembiztosabbak és olcsóbban üzemeltethetők.
(És akkor ez azt is jelenti hogy Kolumbia sem lesz Gripen üzemeltető.)

 

[fedett_mókus]

"A Fuerza Aérea Colombiana (FAC, Kolumbiai Légierő) több éve keresi a Kfir utódját, ami felgyorsult, miután karbantartási problémák alakultak ki 2015 körül és a Kfir flottája nagy része leállt. Az Israel Aircraft Industries (IAI) segítségével a fő problémákat megoldották, de a 19 Kfir repülőgép-flotta fenntartása továbbra is költséges, és a csere sürgőssé vált."

Ezek szerint 40 éves dán F-16-osokra fogják őket lecserélni, mert azok üzembiztosabbak és olcsóbban üzemeltethetők.
(És akkor ez azt is jelenti hogy Kolumbia sem lesz Gripen üzemeltető.)

itt az alkalom hogy gombokért lecsapjunk a Kolumbiai kefírekre akkor

 

[molnibalage]

"A Fuerza Aérea Colombiana (FAC, Kolumbiai Légierő) több éve keresi a Kfir utódját, ami felgyorsult, miután a karbantartási problémák alakultak ki 2015 körül. és a Kfir flottája nagy része leállt. Az Israel Aircraft Industries (IAI) segítségével a fő problémákat megoldották, de a 19 Kfir repülőgép-flotta fenntartása továbbra is költséges, és a csere sürgőssé vált."

Ezek szerint 40 éves dán F-16-osokra fogják őket lecserélni, mert azok üzembiztosabbak és olcsóbban üzemeltethetők.
(És akkor ez azt is jelenti hogy Kolumbia sem lesz Gripen üzemeltető.)

Amúgy mostanában sokszor jut eszembe személyautós analógia.
Egy mondjuk 8000 órát repült 30-40 éves vadászgéphez hogyan mérnénk egy személyautót?

Tegyük fel, hogy életese során csak 50 km/h-s átlagsebességet mennek a kocsival.
Akkor ez 400 000 km futásteljesítmény lenne, de egy autó nem kap 9G-t és +50 és -50C fokos törődést a környezettől.
Persze ezalatt egy hajtóműnél kb. az összes (?) kopm. és turbina lapátot egyszer kicserélik, ez kvázi motorcsere a kocsinál.

Így nézve egész sajátos a gépek élettartama.
Nekem valahogy az az érzésem, hogy ha pont olyan törődést kapna az átlagkocsi, amit egy hangárban álló gép és költenek rá, akkor az is mehetne 20-30 éves és a fenti idealizált 400k km-et. Csak a többség nem költ rá.

 

[Terminator]

"A Fuerza Aérea Colombiana (FAC, Kolumbiai Légierő) több éve keresi a Kfir utódját, ami felgyorsult, miután karbantartási problémák alakultak ki 2015 körül és a Kfir flottája nagy része leállt. Az Israel Aircraft Industries (IAI) segítségével a fő problémákat megoldották, de a 19 Kfir repülőgép-flotta fenntartása továbbra is költséges, és a csere sürgőssé vált."

Ezek szerint 40 éves dán F-16-osokra fogják őket lecserélni, mert azok üzembiztosabbak és olcsóbban üzemeltethetők.
(És akkor ez azt is jelenti hogy Kolumbia sem lesz Gripen üzemeltető.)

A maradék dán gépért pedig állítólag Argentína érdeklődik... aki szintén Kfir/Nesher/Dagger üzemeltető.

 

[Negan]

"A Fuerza Aérea Colombiana (FAC, Kolumbiai Légierő) több éve keresi a Kfir utódját, ami felgyorsult, miután karbantartási problémák alakultak ki 2015 körül és a Kfir flottája nagy része leállt. Az Israel Aircraft Industries (IAI) segítségével a fő problémákat megoldották, de a 19 Kfir repülőgép-flotta fenntartása továbbra is költséges, és a csere sürgőssé vált."

Ezek szerint 40 éves dán F-16-osokra fogják őket lecserélni, mert azok üzembiztosabbak és olcsóbban üzemeltethetők.
(És akkor ez azt is jelenti hogy Kolumbia sem lesz Gripen üzemeltető.)

Évek őta keresik a Kfir utódját.De ebben a formában a hir biztos,hogy fals.2017ben az összes gépüket felhozták C10P szintre,a korábban C12 (vb,nem volt lokátora) gépeket is.(lülönben nem a Kfireket nézegettem,hanem a REH cuccokat,és a 17es modernizációkor kapott REH rendszerekkel botlottam beléjük).Ezzel 2024ig elodázták a tipusváltást.89ben és 92ben vettek használt gépeket,végigharcolták a háborút,persze csak földi célok elleni bevetésekkel.(2000es években megreformálták a hadsereget,és megnyerték a 40+ éve zajló polgárháborút,aszimmetrikus/gerillaellenes háború iskolapéldáját csinálták meg))
Elvileg 2-3 év mulva lejár a gépeik üzemideje,ideje lesz dönteniük,mit csinálnak.

Amúgy mostanában sokszor jut eszembe személyautós analógia.
Egy mondjuk 8000 órát repült 30-40 éves vadászgéphez hogyan mérnénk egy személyautót?

Tegyük fel, hogy életese során csak 50 km/h-s átlagsebességet mennek a kocsival.
Akkor ez 400 000 km futásteljesítmény lenne, de egy autó nem kap 9G-t és +50 és -50C fokos törődést a környezettől.
Persze ezalatt egy hajtóműnél kb. az összes (?) kopm. és turbina lapátot egyszer kicserélik, ez kvázi motorcsere a kocsinál.

Így nézve egész sajátos a gépek élettartama.
Nekem valahogy az az érzésem, hogy ha pont olyan törődést kapna az átlagkocsi, amit egy hangárban álló gép és költenek rá, akkor az is mehetne 20-30 éves és a fenti idealizált 400k km-et. Csak a többség nem költ rá.

A veteránautók ezt jol mutatják.

 

[Negan]

A maradék dán gépért pedig állítólag Argentína érdeklődik... aki szintén Kfir/Nesher/Dagger üzemeltető.

Nesher,az Mirage V,amit elvileg nem kaptak meg,hanem a svájcbol lopott tervek alapján gyártottak.(csak Svájcban nem gyártottak Mirage V gépeket soha,valójában a franciák ládában leszállitották a gépeket,amit a zsidók összeraktak Nesher néven).A kivont Neshereket kapták meg az argik Dagger néven.

 

[Negan]

Kolumbiai gépek története
https://www.battlespacemagazine.com/colombian-deltas

 

[Terminator]

Az Aranysas 2022/02 számában lesz Kfir típusismertető is...

 

[borisz]

Amúgy mostanában sokszor jut eszembe személyautós analógia.
Egy mondjuk 8000 órát repült 30-40 éves vadászgéphez hogyan mérnénk egy személyautót?

Tegyük fel, hogy életese során csak 50 km/h-s átlagsebességet mennek a kocsival.
Akkor ez 400 000 km futásteljesítmény lenne, de egy autó nem kap 9G-t és +50 és -50C fokos törődést a környezettől.
Persze ezalatt egy hajtóműnél kb. az összes (?) kopm. és turbina lapátot egyszer kicserélik, ez kvázi motorcsere a kocsinál.

Így nézve egész sajátos a gépek élettartama.
Nekem valahogy az az érzésem, hogy ha pont olyan törődést kapna az átlagkocsi, amit egy hangárban álló gép és költenek rá, akkor az is mehetne 20-30 éves és a fenti idealizált 400k km-et. Csak a többség nem költ rá.

Toyoták...
De egyébként van a családban 2000 környéki Astra, 370000 km-el.
Mondjuk lomha, mint a sár, és 140-nél már tarka füstöt ereget.

 

[Negan]

A Kfir teljesítménye kanyarban sincs a 23ml hez képest.

Biztos?Manőverezőképessége jobb,teherbirása nagyobb.Plusz az NG változat F414 hajtóművel ajálgatják.

Mint elfogóvadász,a MiG 23 jobb,de minden más tekintetben a Kfir a jobb

 

[molnibalage]

Biztos?Manőverezőképessége jobb,teherbirása nagyobb.Plusz az NG változat F414 hajtóművel ajálgatják.

Mint elfogóvadász,a MiG 23 jobb,de minden más tekintetben a Kfir a jobb

Ez a gép ebben a formában létezik? Mármint az F414-gyel?
Amúgy az ilyen papíron sokkal nagyobb tolóerejeű áthajtóművezésről is mondtam már, hogy általában nem működik és kevés pluszt ad. A gép szívócsatornája egész egyszerűen nem erre van méretezve.
Kudarc volt a Mirage F.1 + RD33 és nem volt jó az MiG-27 + AL-31 sem.
Ellenben a MiG-23ML-nek olyan gyorsulása van és olyan emelkedőképessége, hogy mai szemmel is jó.
Nem akar neked leesni a tantusz, hogy egy 50-es évek beli gép az nem 70-es évek beli.

 

[Negan]

Ez a gép ebben a formában létezik? Mármint az F414-gyel?
Amúgy az ilyen papíron sokkal nagyobb tolóerejeű áthajtóművezésről is mondtam már, hogy általában nem működik és kevés pluszt ad. A gép szívócsatornája egész egyszerűen nem erre van méretezve.
Kudarc volt a Mirage F.1 + RD33 és nem volt jó az MiG-27 + AL-31 sem.
Ellenben a MiG-23ML-nek olyan gyorsulása van és olyan emelkedőképessége, hogy mai szemmel is jó.
Nem akar neked leesni a tantusz, hogy egy 50-es évek beli gép az nem 70-es évek beli.

Valóságban még nincs,csak papiron.2019es ajánlat 30milkáért.
És én meg felsoroltam pár áthajtóművezést,amik sikeresek lettek-amiből többet is a zsidók csináltak.(ami azt illeti,a Kfir protója is egy átépitett/hajtóművezett Nesher volt )
De a képen a létező C10 változat van,a rajz meg a régi C7.US Mariner C7eket bérelt MiG23ML imitálásának szerepkörére,és a kacsaszárny leszerelésével rontottak a gép tulajdonságain,hogy jobban hasonlitson a 23-éra....

Mig23 picit gyorsabb (2,3 vs 2,35 Mach-nincs valódi jelentősége,fegyverzettel egyik se képes ennyire)).Elfogó vadászként kicsit nagyobb a hatósugara.De minden más tekintetben rosszabb a Kfirnél.Mint többfeladatú gép,meg messze elmarad.

 

[Törölt tag 1945]

Biztos?Manőverezőképessége jobb...

Ezt a butaságot szerintem ne erőltesd.
Berajzoltam a Ps=0 görbéket, sehol sincs manőverező képességben a Kfír a MiG-23ML-hez képest.

 

[Negan]

Ezt a butaságot szerintem ne erőltesd.
Berajzoltam a Ps=0 görbéket, sehol sincs manőverező képességben a Kfír a MiG-23ML-hez képest.

Passzolok.Top Gun iskola mást irt,keresd ki a honlapjukat.Elvileg pont az Izraelbe szökött szir MiG23ML kiértékelése nyomán döntöttek.

 

[Törölt tag 1945]

Passzolok.Top Gun iskola mást irt,keresd ki a honlapjukat.Elvileg pont az Izraelbe szökött szir MiG23ML kiértékelése nyomán döntöttek.

Lehet hogy te ezt olvastad valahol, valamikor, a fenti görbék viszont a két gép manuáljából valók, szóval ezt a marhaságot nyugodtan elengedheted.

 

[molnibalage]

Ezt a butaságot szerintem ne erőltesd.
Berajzoltam a Ps=0 görbéket, sehol sincs manőverező képességben a Kfír a MiG-23ML-hez képest.

Ráadásul 2x IR rakéta teher kontra 2xR-23R. Függesztőkkel együtt vagy 400 kg difi + nagyobb légellenállás. M0.5 felett kb. 1G-nyi difi van. Ez 1,5-2 fok forduló szögsebesség difi. Ez relatív értékben 12-15% a tartományban.

Amit a diagram nem mutat meg az ordító emelkedésbeli és vízszintes gyorsulás difi.
Az 1G-hez közeli helyen sincs 500 feletti Ps.
Bakker, ennél a MiG-21BISz is acélosabb...

A halvány vonal a MiG-21BISz a másik az F-16A. Csak ez méterben van Ps és nem lábbas dimenziótlanban.
1.5 km magasan a BISz Ps értéke 260 tája --> 850
F-16-nál a lábas mértékegységű Ps az makdnem 1200 fegyvertelenül 500 lábon...

A Kfir? Legfeljebb 600 közeli.

Szóval Negan nagyon kigyógyulhatna már ebből a Kfirből.
Okkal mondtam azt, hogy ha 30 misi ez az izé, akkor előbb veszek belőle használt svéd Gripen C-t. Pont ennyi volt az elvesztett gép pótlása.
Csak az nem 50+ éves kohószökevény sárkányal bír, az 50-es évekbeli elgondolással és tudással és korlátokkal.