J-10 Firebird / Vigorous Dragon (Csengdu, Kína)

[arbalest]

Nem igazán értem, hogy miért. Jó, mondjuk először oda is a MIG-21 tovább gondolás JF-17-est adták el, ami szerintem, főleg alap változatban egy elég korszerűtlen valami volt.
Szóval lehet azért ilyen sovány a J-10-es vevőkör, mert sokáig nem volt exportra ajánlott technika. De ez csak egy tipp, mert nem tudom.
De abban biztos vagyok, hogy a J-10-es konstrukció sokkal fejlettebb a JF-17-esnél.
Nah meg a MIG-29/F-16 párosnál is. Innen nézve én sokkal nagyobb export sikereket várnék tőle.

Szerintem az ár a nagyon nagy kérdés. Olcsóbban szállít Kína, de a J-10 az már nagyon nem a filléres kategória.
Két dolog jut eszembe, az egyik, hogy akik Kína stabilabb piacai, azoknak már drága.
Akik pénzesebbek, lehet, hogy egyrészt nem bíznak annyira a típusban, a supportban, másrészt elérhető lehet amerikai, európai típus is, nem dupla áron.
Aztán bármikor áttörhet a fal a J-10-nél is, elég megnézni, a Rafale-nak mennyi időbe tellt, mire exportsiker lett.

 

[dudi]

Nem igazán értem, hogy miért. Jó, mondjuk először oda is a MIG-21 tovább gondolás JF-17-est adták el, ami szerintem, főleg alap változatban egy elég korszerűtlen valami volt.
Szóval lehet azért ilyen sovány a J-10-es vevőkör, mert sokáig nem volt exportra ajánlott technika. De ez csak egy tipp, mert nem tudom.
De abban biztos vagyok, hogy a J-10-es konstrukció sokkal fejlettebb a JF-17-esnél.
Nah meg a MIG-29/F-16 párosnál is. Innen nézve én sokkal nagyobb export sikereket várnék tőle.

A fegyvervásárlás nem csak a technikáról szól, hanem nagyon komoly politikai indíttatása is van. Aki nyugati fegyvert vesz az nyugati függésbe kerül, aki oroszt az oroszba, aki kínait az meg kínaiba.

 

[fip7]

A potenciális ellenfeleknek osztogatnád a saját High-Tech repcsidet ?

Ezt most megint nem értem....

A fegyvervásárlás nem csak a technikáról szól, hanem nagyon komoly politikai indíttatása is van. Aki nyugati fegyvert vesz az nyugati függésbe kerül, aki oroszt az oroszba, aki kínait az meg kínaiba.

Hát, erre nélküled nem jöttünk volna rá.

Szerintem az ár a nagyon nagy kérdés. Olcsóbban szállít Kína, de a J-10 az már nagyon nem a filléres kategória.
Két dolog jut eszembe, az egyik, hogy akik Kína stabilabb piacai, azoknak már drága.
Akik pénzesebbek, lehet, hogy egyrészt nem bíznak annyira a típusban, a supportban, másrészt elérhető lehet amerikai, európai típus is, nem dupla áron.
Aztán bármikor áttörhet a fal a J-10-nél is, elég megnézni, a Rafale-nak mennyi időbe tellt, mire exportsiker lett.

Ez így reális lehet. Én is gondolkodom, hogy végül is lehet afrikának és dél-amerikának is már drága, más országok pl. ázsiában meg inkább félnek kínától. Egyéb piac meg nem igen van.
De például Szerbiának jobban jöhetett volna ez a típus, mint a 200 misis Rafale
Biztos vagyok benne, hogy fele ennyibe se került volna és lett volna rá kínai hitel.
Észak-Afrikában látok még fantáziát. Pl. Algéria esetén.

 

[Mark1993]

Ezt most megint nem értem....

Otthonra High-End repcsiként lesz a J-10-es.

Az esetleges, jövőbeni ellenféllé válló országok meg elégedjenek meg a Low-End JF-17-essel.

 

[fip7]

Otthonra High-End repcsiként lesz a J-10-es.

Az esetleges, jövőbeni ellenféllé válló országok meg elégedjenek meg a Low-End JF-17-essel.

És, hogy lesz mondjuk Egyiptom vagy Algéria ellenfél?
Ráadásul az igazi top szintjük a J-11-esek meg az import Szu-35-ösök voltak.
Most már a J-20-as. Semmi logikája annak amit mondasz. Nem szomszédos országoknak, meg nem az USA-nak árulják ezeket!

 

[dudi]

Ezt most megint nem értem....



Hát, erre nélküled nem jöttünk volna rá.



Ez így reális lehet. Én is gondolkodom, hogy végül is lehet afrikának és dél-amerikának is már drága, más országok pl. ázsiában meg inkább félnek kínától. Egyéb piac meg nem igen van.
De például Szerbiának jobban jöhetett volna ez a típus, mint a 200 misis Rafale
Biztos vagyok benne, hogy fele ennyibe se került volna és lett volna rá kínai hitel.
Észak-Afrikában látok még fantáziát. Pl. Algéria esetén.

Akkor minek kérdezed?

 

[Mark1993]

És, hogy lesz mondjuk Egyiptom vagy Algéria ellenfél?
Ráadásul az igazi top szintjük a J-11-esek meg az import Szu-35-ösök voltak.
Most már a J-20-as. Semmi logikája annak amit mondasz. Nem szomszédos országoknak, meg nem az USA-nak árulják ezeket!

Kína tervezi is Afrikát gyarmatosítani.

Nem lehet a légierőt egyetlen vagy akár kettő kegyetlen drága repcsire alapozni, hanem kell egy megfizethetőbb modell is.

 

[fip7]

Nem lehet a légierőt egyetlen vagy akár kettő kegyetlen drága repcsire alapozni, hanem kell egy megfizethetőbb modell is.

Mennyibe is kerül a J-10-es?

Kína tervezi is Afrikát gyarmatosítani.

És szerinted ezt invázióval éri el?
De maradjunk inkább csak a technikai dolgoknál.

 

[dudi]

Mennyibe is kerül a J-10-es?



És szerinted ezt invázióval éri el?
De maradjunk inkább csak a technikai dolgoknál.

Ha nem csak annyit néznél ki a kínaiakból mint amire az oroszok képesek, akkor nem kérdeznél butaságot. Kínának az oroszokkal ellentétben megvan a gazdasági és egyéb ereje az úgynevezett soft powe-hez így nem kell inváziózgatniuk a gyarmatosításhoz.

 

[fip7]

Ha nem csak annyit néznél ki a kínaiakból mint amire az oroszok képesek, akkor nem kérdeznél butaságot. Kínának az oroszokkal ellentétben megvan a gazdasági és egyéb ereje az úgynevezett soft powe-hez így nem kell inváziózgatniuk a gyarmatosításhoz.

Már megint ott tartunk, hogy két egyszerű magyar mondatot sem sikerült megértened...
A szokásos oroszozás helyet menj már el valami magyar tanárhoz, azt tanuld már meg értelmezni rendesen a saját anyanyelvedet!

 

[boki]

A hírek szerint augusztus második felében Egyiptom szerződést írt alá kínai Chengdu J-10CE vadászrepülőgépek szállítására. Az információt hivatalosan nem erősítették meg, és „a kínai védelmi ipar magas rangú tisztviselőivel kommunikáló emberektől” származnak az Egyiptomban zajló nemzetközi légi kiállítás- légibemutató részeként.

A vásárlásra javasolt J-10CE vadászgépek számát nem hozták nyilvánosságra, de az ismert, hogy részben le kell cserélniük az egyiptomi légierő elavult F-16-os vadászgépeit, amelyek modernizálását és harckészültségben tartását az egyiptomi hadsereg úgy döntött, hogy megtagadják. .

Egyiptom kínai vadászgépek iránti érdeklődéséről már korábban is beszámoltak, de akkor az egyiptomi hadsereg érdeklődésének tárgya nem annyira a J-10C, hanem inkább az ötödik generációs Chengdu J-20 és Shenyang J-31 vadászrepülőgépek voltak.

2021-ben Pakisztán lett a J-10C első külföldi vásárlója. A Chengdu (Chengdu) J-10 "Swift Dragon" egy kínai negyedik generációs, mindenidőkárási körülmény között használható többcélú vadászrepülőgép.

 

[arbalest]

Ez így reális lehet. Én is gondolkodom, hogy végül is lehet afrikának és dél-amerikának is már drága, más országok pl. ázsiában meg inkább félnek kínától. Egyéb piac meg nem igen van.
De például Szerbiának jobban jöhetett volna ez a típus, mint a 200 misis Rafale
Biztos vagyok benne, hogy fele ennyibe se került volna és lett volna rá kínai hitel.
Észak-Afrikában látok még fantáziát. Pl. Algéria esetén.

Szerbia szerintem egyértelműen politikai döntés volt. Hiába harcias vucic, azért nem akarja magát elvágnu az eu-tól, a franciàkkal meg hagyományosan elég jó a kapcsolat. Közelebb is van, mint Kína, a support szempontjából azért ez nem mindegy.

Igen, észak-afrikában dőlhet kicsit a j-10 export domino. Esetleg még dél-afrika, jó kis kínai hitellel.

Kb tényleg ennyi. A közé-ázsiai isztánok a nadrágfoltjukon néznek ki, délkelet-ázsia off, esetleg még thaiföld lehetett volna exportpiac, de ők meg nyugati vonalon vannak haditechika terén.

 

[arbalest]

Off, egyébként egyiptom így beszarás. Így négy, 100 %-ig független lábon áll majd a légierejük (a függetlent úgy értem itt, hogy az adott géptípus minden alkatrészét a gyártó ország állítja elő, nem lehet embargózni). Az persze más kérdés, hogy szaudi pénz nélkül leáll az egész.

 

[Mackensen]

Nem igazán értem, hogy miért. Jó, mondjuk először oda is a MIG-21 tovább gondolás JF-17-est adták el, ami szerintem, főleg alap változatban egy elég korszerűtlen valami volt.
Szóval lehet azért ilyen sovány a J-10-es vevőkör, mert sokáig nem volt exportra ajánlott technika. De ez csak egy tipp, mert nem tudom.
De abban biztos vagyok, hogy a J-10-es konstrukció sokkal fejlettebb a JF-17-esnél.
Nah meg a MIG-29/F-16 párosnál is. Innen nézve én sokkal nagyobb export sikereket várnék tőle.

A kínai repipar leggyengépp láncszeme a saját hajtómű hiánya vol. A közelmúltig az oroszoktól függtek hajtóművek terén. A helyzet kb tíz éve kezdett megváltozni.
Ami a JF-17-et illeti, az inkább pakisztáni projet, amit a kínaiakkal csináltattak meg. Talán így a leghelyese.

 

[Mackensen]

A fegyvervásárlás nem csak a technikáról szól, hanem nagyon komoly politikai indíttatása is van. Aki nyugati fegyvert vesz az nyugati függésbe kerül, aki oroszt az oroszba, aki kínait az meg kínaiba.

Egyiptom ezt úgy próbálja kisakkozni, hogy mindegyik féltől vesz vadászokat. Ezért már szinte viccesen szines a vadászgéppalettája.
Ugye a nyolcvanas évektől vesz Amerikától és van F-4 és F-16-osa, franciáktól vettek Mirage 2000 és Rafalet vadászokat, csak ott asszem nek kaptak hozzá BVR rakétákat. Az oroszoktól meg Mig-29-eseket.

 

[Mackensen]

Amúgy nem ördögtől való Egyiptom részéről a kínai beszerzés. Nem előzmények nélküli a dolog.
Annó vettek Kínától J-6 vadászokat.

Aztán ott van a JL-8 gyakorlógép, amit K-8 típusjelzéssel licencben gyártanak.

 

[arbalest]

Ami a JF-17-et illeti, az inkább pakisztáni projet, amit a kínaiakkal csináltattak meg. Talán így a leghelyese.

Nem vagyok ennyire képben vele, eredetileg nem tisztán kínai projektnek indult? A J-7-esek helyére?
Csak időközben a repiparuk fejlődése, a Szu-27/J-11 és a formálódó J-10 feleslegessé tették odahaza, a pakisztániak meg felkarolták, nekik jól jött.

 

[Mackensen]

Nem vagyok ennyire képben vele, eredetileg nem tisztán kínai projektnek indult? A J-7-esek helyére?
Csak időközben a repiparuk fejlődése, a Szu-27/J-11 és a formálódó J-10 feleslegessé tették odahaza, a pakisztániak meg felkarolták, nekik jól jött.

Pakisztán volt a kezdeményező fél. Nekik kellett egy viszonylag olcsó multifunkci vadász, amivel váltani tudják az elavulófélben lévő flottájukat (Q5, J-7, Mirage III, Mirage V) és akár az F-16 is. Ők állították fel a kritériumrendszer is és fordultak Kínához segítségért.
Ők meg leporolták a régi Super J-7 terveket, meg talán a román vadászgépből is ihletett merítettek és fejlesztették ki a JF-17-et.

 

[arbalest]

https://twitter.com/i/web/status/1843623245918122104

 

[arbalest]

https://twitter.com/i/web/status/1854492065498808336