J-10 Firebird / Vigorous Dragon (Csengdu, Kína)

[Mackensen]

Simán gyárthatnak exportváltozatot a kínaiak PL-15-ből, semmi más különbség nem lenen, csak szoftweresen kell butítani az exportvaltozatot. Nem 1960-ban járunk, hogy a fél gépnek másnak kell lennie egy butításhoz.

De az is teljesen elképzelhető, hogy nics exportvaltozat csak a paki gép nem tudja kihasználni teljesen a PL-15 képessegeit.

Fennebb belinkeltem egy animációt, ami vázlatosan bemutatja, hogyen működött a PL-15, mikor az indiai gépeket szedték le:

J-10 Firebird / Vigorous Dragon (Csengdu, KÃna)

Mekkora poén: J-10 a párizsi repülÅnapokon

forum.htka.hu

Az értetlenkedés onnan ered, hogy vajon képesek ugyanerre a PL-15-ösökkal felszerelt JF-17-esek is? Véleményem szerint igen, mivel mi értelme lenne olyan rakétát felszerelni egy gépre, aminek a dinamikus hatótávolsága vetekszik a gép radarjának az észlelési távolságával? Továbbá it az adatkapcsolat jó része az AWACS-PL15 közt történik. Tehát, ha erre nincs lehetőség a JF-17 esetében, az azt jelenti, hogy a JF-17-nek külön gyártanak egy butább változatot, ami hüllyeség. Tehát a vitának nem az a tárgya, hogy a kinaiak a pakiknak egy butított rakétát adtak e el, hanem az, hogy kétfajtát: egyet a J-10-nek és egyet a JF-17-nek.
Amúgy igen. A pakik butított export változatot kaptak, aminek a hatótávja le van korlátozva 150 km-re, az eredetinek 200-300 adnak meg, de gondolom ekkor amolyan "ballisztikus" pályán mozog és elsősorban az ellenfél lomhább AWACS/tankerjei ellen jó. Az eredetinek meg, ha minden igaz kombinált AESA/IR keresője van. Erről nagyon kevés kép van, ha megtalálom beteszem, de az AESA kereső felett van egy kis "pukli" egy kis optikával kiefészítve. Ami kép kering az interneten az gyakorlatilag mind az exportváltozatról készült.

 

[dudi]

PL15 kategóriájában se nagyon van orosz amcsin túl sok konkurens...

Orosz nincs, ami van az japán amcsi es a Meteor.

 

[dudi]

Fennebb belinkeltem egy animációt, ami vázlatosan bemutatja, hogyen működött a PL-15, mikor az indiai gépeket szedték le:

J-10 Firebird / Vigorous Dragon (Csengdu, KÃna)

Mekkora poén: J-10 a párizsi repülÅnapokon

forum.htka.hu

Az értetlenkedés onnan ered, hogy vajon képesek ugyanerre a PL-15-ösökkal felszerelt JF-17-esek is? Véleményem szerint igen, mivel mi értelme lenne olyan rakétát felszerelni egy gépre, aminek a dinamikus hatótávolsága vetekszik a gép radarjának az észlelési távolságával? Továbbá it az adatkapcsolat jó része az AWACS-PL15 közt történik. Tehát, ha erre nincs lehetőség a JF-17 esetében, az azt jelenti, hogy a JF-17-nek külön gyártanak egy butább változatot, ami hüllyeség. Tehát a vitának nem az a tárgya, hogy a kinaiak a pakiknak egy butított rakétát adtak e el, hanem az, hogy kétfajtát: egyet a J-10-nek és egyet a JF-17-nek.
Amúgy igen. A pakik butított export változatot kaptak, aminek a hatótávja le van korlátozva 150 km-re, az eredetinek 200-300 adnak meg, de gondolom ekkor amolyan "ballisztikus" pályán mozog és elsősorban az ellenfél lomhább AWACS/tankerjei ellen jó. Az eredetinek meg, ha minden igaz kombinált AESA/IR keresője van. Erről nagyon kevés kép van, ha megtalálom beteszem, de az AESA kereső felett van egy kis "pukli" egy kis optikával kiefészítve. Ami kép kering az interneten az gyakorlatilag mind az exportváltozatról készült.

Ehhez nem kell a gép, ez teljes mértekben rakéta. A gép annyiban kell, hogy legyen kapcsolata a légtérellenőrzővel, az meg biztosan megvan a JF-17-nél is.

 

[Mackensen]

Kicsit kiegészíti az egész történetet az AWACS, mert eléggé összefügg az elmúlt eseményekkel és kiemelkedően fontos szerepe van.

Pakistan Upgrades ZDK-03 Fleet to Advanced Electronic Warfare Aircraft

ISLAMABAD (Khyber Mail): The Pakistan Air Force (PAF) is set to bolster its aerial capabilities as its fleet of ZDK-03 aircraft undergoes a significant transformation into advanced electronic warfare and jamming platforms in China. These upgrades aim to enhance the PAF’s ability to disrupt and...

www.thekhybermail.com

Szóval a pakiknak a vadászok mellett kellett sajt AWACS gép is. Mivel nem annyira felkapott téma mint a vadászoké, annyira nem is kapott annyi figyelmet, de a JF-17 mellett a kínaiak kifejlesztettek a pakiknak egy saját AWACS gépet is a ZDK-3-at. Ezeket 2010 táján rendszeresítették.
A közelmúltban, a pakik megkapták a J-10-es gépeket a PL-15 rakétákkal, de ezzel párhutamosan a rakétákat integrálták a JF-17-esekre is és az AWACS-okat is jelentősen modernizálták.

Ehhez nem kell a gép, ez teljes mértekben rakéta. A gép annyiban kell, hogy legyen kapcsolata a légtérellenőrzővel, az meg biztosan megvan a JF-17-nél is.

Nagyjából ezt próbálom én is elmagyarázni, hogy ez a képlet inkább AWACS+rakéta függő, mint rapülőgép+rakéta. Elméletben ezt a mutatványt egy Mig-15 is meg tudta volna csinálni, ha integrálják bele a képlet elektronikai részét, meg a rakétát. A vadász lényegében hordozó/indító platformként üzemelt, a pályakorrekciós adatokat az AWACS adta a rakétának, a véső rávezetést, meg már maga végezte a saját AESA radarjával.

 

[kelepisti]

PL15 kategóriájában se nagyon van orosz amcsin túl sok konkurens...

Eléggé túl van becsülve a PL-15E képessége, úgy hogy még iszonyú sok tényezőt nem tudunk a május 7-i légiharcról. Pld. a Rafale-k mt hordoztak a SCALP-EG vagy a AASM mellett.. Általában csak közelharc rakétákat szoktak a pórtartályok mellett. Volt-e adatbázisukban információ mi is sugározta be Őket. Jeleze-e az ellentevékeny rendszernek és a pilótának... Érzékelék-e a PL-15E radarjelét.
A Szu30MKI-n volt-e és ha igen milyen BVR rakéta volt. (R77, Astra? Derby talán).. Az AASM-s Rafale-knek a támadás végén magasba kellett emelkedni, hogy legyen hatótávolsága a bombának. Ilyenkor béne kacsa egy 4. gen repcsi, ott minden loktáror látja.. Stb. Ezeket is beírtam a posztomba amelyet kirakok a jövő héten.. stb...

 

[Capslock27]

még iszonyú sok tényezőt nem tudunk a május 7-i légiharcról. Pld. a Rafale-k mt hordoztak a SCALP-EG vagy a AASM mellett.. Általában csak közelharc rakétákat szoktak a pórtartályok mellett. Volt-e adatbázisukban információ mi is sugározta be Őket. Jeleze-e az ellentevékeny rendszernek és a pilótának... Érzékelék-e a PL-15E radarjelét.

.
.
Én is óvatos vagyok ezzel, roncsok nincsenek, tények nincsenek, csak a kinai sikerpropaganda, ami működik is, a J-10 és a PL-15 lettek az új csodafegyverek. Sok országban ez piacszerzésre váltható. Az is gyanús, hogy a lelőtt indiai gépek összetétele mintha a marketingesek által lenne leirva. Lelőttünk 3 Rafalet (fő üzleti ellenfél), lelőttünk 1 Szu-30-at, hogy az ő vevőik is lássák, ki a jobb, meg lelőttünk 1 MiG-29-et, Jaguart, Mirage-2000-et, mindent is, mert mi vagyunk a legjobbak. Szerintem amúgy a teljes hatótávú PL-15-öt is odaadták a pakiknak, mert mindenképpen látványos sikert akartak elérni, és betörni a fegyverpiacra is, mint ahogy az autóipart is elkezdték tarolni.
.
Amúgy ha tényleg lőttek is le valamennyit, szerintem csak 1 Rafale az a 3, de oké, lelőtték.
.
Az események tükrében az indiaiak abba is hagyhatnák a Tejas-szal a küszködést, mert a pakik 5 gen gépeket kapnak, ehhez képest India évek múlva próbál egy gyenge négyes szintű gépet hozni, ha az Mk2 Tejas egyszer elkészül valaha.

 

[kelepisti]

A TEJAS-ba meg a gallok is megakadtak. Igaz a celjuk a Rafale mondjuk eladasa volt. Radasul most jon a 5gen. tenderjuk hasonlo konstrukcióban. Az se lesz jobb folyamat.

 

[Mackensen]

.
.
Én is óvatos vagyok ezzel, roncsok nincsenek, tények nincsenek, csak a kinai sikerpropaganda, ami működik is, a J-10 és a PL-15 lettek az új csodafegyverek. Sok országban ez piacszerzésre váltható. Az is gyanús, hogy a lelőtt indiai gépek összetétele mintha a marketingesek által lenne leirva. Lelőttünk 3 Rafalet (fő üzleti ellenfél), lelőttünk 1 Szu-30-at, hogy az ő vevőik is lássák, ki a jobb, meg lelőttünk 1 MiG-29-et, Jaguart, Mirage-2000-et, mindent is, mert mi vagyunk a legjobbak. Szerintem amúgy a teljes hatótávú PL-15-öt is odaadták a pakiknak, mert mindenképpen látványos sikert akartak elérni, és betörni a fegyverpiacra is, mint ahogy az autóipart is elkezdték tarolni.
.
Amúgy ha tényleg lőttek is le valamennyit, szerintem csak 1 Rafale az a 3, de oké, lelőtték.
.
Az események tükrében az indiaiak abba is hagyhatnák a Tejas-szal a küszködést, mert a pakik 5 gen gépeket kapnak, ehhez képest India évek múlva próbál egy gyenge négyes szintű gépet hozni, ha az Mk2 Tejas egyszer elkészül valaha.

Hogy őszinte legyek, ezt az eshetőséget sem szabad teljesen kizárni. Az információs háborúban, mind a két fél rengeteg meredeg dolgot állított.
Itt van egyben kb az egész képenyag, amire támaszkodni lehet

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[zsolti]

Orosz nincs, ami van az japán amcsi es a Meteor.

Ott van az R-37 szerintem. Long range AA kategória, lehet messzebbre megy mint az összes többi, s élesben volt használva hamarabb mint a PL-15.

 

[dudi]

Ott van az R-37 szerintem. Long range AA kategória, lehet messzebbre megy mint az összes többi, s élesben volt használva hamarabb mint a PL-15.

Az R-37 nem a fent soroltak kategóriája.

 

[Roni]

Ott van az R-37 szerintem. Long range AA kategória, lehet messzebbre megy mint az összes többi

Kivéve a pl-17

 

[zsolti]

Az R-37 nem a fent soroltak kategóriája.

Oszt mér' nem? Nem long range AA missile? Ne találj már ki új kategóriát azért hogy elmondhassd az oroszoknak olyan nincs...

 

[dudi]

Oszt mér' nem? Nem long range AA missile? Ne találj már ki új kategóriát azért hogy elmondhassd az oroszoknak olyan nincs...

Mert a manőverező képessege pocsék, nemmanőverező nagyfontossávú célok és CM-ek elen van optimalizálva.

 

[zsolti]

Mert a manőverező képessege pocsék, nemmanőverező nagyfontossávú célok és CM-ek elen van optimalizálva.

Ne már, te most az R-33 al kevered...

Azt hogy mit tud az R-37, azok az ukránok tudhatják csak igazán, akik alól kibaszkodták a gépeiket alóluk rekord távolságokról indítva ezt a pocsék R-37-etet.

 

[Roni]

Mert a manőverező képessege pocsék, nemmanőverező nagyfontossávú célok és CM-ek elen van optimalizálva.

Ne már, te most az R-33 al kevered...

Molni írása nemrég

2. Ellenben Szu-35 és MiG-31-en bizonyítottan látni R-37M-et.3. A 217 km-es távolság elég fantasynak tűnik. Miért?ad -1 Az indítási távolság nem = rakéta repülési táv. ad-2 Mert eleve ekkora távolságból egy vadászgép méretű cél követése földháttérben -hiszen fűnyíróznak az ukrán gépek csökkenti az észlelési távot.A Zaszlon-A radart persze lehet fejleszteni, de amikor egy kb. 20 m2-es RCS-ű cél ellen volt 200 km táv asz észlelés nagyon sokat kéne reszelni ott, hogy egy fele/harmadakkora célt is kövessen. Ráadásul az HPRF és MPRF üzem miatt távolodó cél ellen ez a táv eleve minimum feleződik. Tehát, ha csak megfordul a célpont és kicsit irányt vált, akkor kb. soha nem találja el a célt, csak ha valami más követi még azt a célt. Elvi szinten lehetne adatkapcsolattal, de mi az, ami egy alapvetően NY-K irányú strat felállás esetén teljesen más irányból látna rá a célra és még jó helyen is van?ad-3 Még, ha 10 km magasan is indítják az R-37M-et kismagasságú cél ellen a rakétának is vissza kell térni a sűrű légkörbe. Ez igencsak odaver a kinematikai hatótávnak. Elvileg beleférhet.Igen, long range kill lehet, de ez a távolság manőverző kismagasságú cél ellen kb. mesének tűnik.Ilyen paraméterek mellett a Pk nagyon alacsony lenne főleg, ha egy AWACS szól időben az ukrán vadásznak, hogy szégyen a futás, de hasznos.És, ha mindez még igaz, is, akkor sem jelenti azt, hogy élen járnának. Egy nagy rakéta magasan indítva messzire tud elrepülni. Nahát... Egész egyszerűen a jenkik és más sem tartott igényt ilyen rakétára, hát nem is gyártottak az AIM-54 óta.Tehát csak elhatározás kérdése lenne gyártani ilyet. Attól, mert egy rakéta nagy, még nem fejlett...Az élen járás inkább azt, hogy a Meteor milyen nevetségesen kis tömegből kihozza azt, hogy a rakéta nagy magasságban bőven 100 km távolság felett képes repülni.Figyelem az indítási távolság nem = azzal, hogy mennyit repül a rakéta egy közeledő célig... Ez a fejlettség. Az, hogy egy 200 kg alatti indulótömegű rakéta is elrepül akár 150 km-re is és nem 500 kilós...Az R-37M egy valós fenyegetés, de nem csodafegyver. Nagy rakéta, messzire repül.De az nem derül ki, hogy mennyire jók a fajlagos paraméterei, mit tud a gép radarja, vagy képsek-e most önerőből gyártani és nem import cuccból rakták-e össze.

 

[Roni]

Szintén Molni

Az R-37M lényegében egy felbuffolt R-33 aktív vezérléssel. Már a hidegháború vége felé vagy '90-es elején dolgoztak rajta, aztán a pénztelenség miatt, ahogy sok más is kapott egy kaszát. Ezt támasztották fel lényegében.Az R-37M-ben semmi megfejthetetlen nincs. Egy rohad nagy rakéta, ami magasan indítva kváziballisztikus pályán messzire elrepül. Attól, mert valami nagy, az még nem fejlett. Az Sz-200 V-860 rakétája is 7 tonna. Aztán az Sz-400 48N6DM-je alig 2 tonnából elrepül ugyanúgy 250 km-re...

 

[dudi]

Ne már, te most az R-33 al kevered...

Azt hogy mit tud az R-37, azok az ukránok tudhatják csak igazán, akik alól kibaszkodták a gépeiket alóluk rekord távolságokról indítva ezt a pocsék R-37-etet.

Nem keverem vel, az R-37 is arra van. Azért tud Ukrajnában sikeres lenni multirole gépek ellen, mert azok annyira elavultak, hogy még egy ilyen alapvetően nemmanőverező célok ellen optimalizált rakétátvsem tudnaknmanőverre bírni.

 

[zsolti]

Dudi, Roni: jórendbenokigazatokvan...

Molni írása is bazzmeg captain obvious a köbön, írt 2 oldal nyilvánvalót egy lófaszt sem tudunk konkrétan konklúzióval, de azt ex katedra ahogy szokta kb...

 

[Negan]

Vagy ami egyszerűbb, úgy írod meg a szoftvert, hogy csökkenjen a hatótávolság.

Szilárd hajtoanyagu raketanal nem tudod a hajtóművet szoftveresen befolyásolni. Az begyullad,és ég,a fizikai jellemzőinek megfelelően

 

[dudi]

De a röppályát igen....