J-20 Mighty Dragon (Chengdu,Kína)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Csak gyakorlatozni elég drága lenne Szu-35 + S-400 beszerzése, még a kínaiaknak is. Na meg vannak saját pilótáik, saját gépeik, saját légvédelmük amikkel ugyanúgy gyakorlatozni kellene. És annak sem örülnének, ha az S-400 "bedarálná" a kínai légierőt és vége lenne hadgyakorlatnak :D
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
Viszont egyébre mire elég 24 gép?

Pl. tapasztalatot szerezni, hogy érdemes-e további sokszor 24 darabot megrendelni, vagy jobb volt a reklámja, mint maga a gép?! Vagy esetleg érdemes-e megvenni a licenc-gyártási jogot?
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
"Csak gyakorlatozni elég drága lenne Szu-35 + S-400 beszerzése, még a kínaiaknak is."

Nem feltétlen. Kínai szemmel nem vettek mennyiséget.

off: Anno Szu széthullása után 94től amik elég sok pénzt kiadtak azért, hogy rendes nem export S300PMet, S300V1et, BUK...ért és a komplett Ukrán/Belorussz kezelőszemélyzet is ment velük.
Innen gondolom éven belűl mindent tudtak. Harceljárásokat, hatótávokat, mikor hogy lehet kimanőverezni.... és persze kiprobálhatták, hogy mennyire müködik a zavarás, ha nem tesztelhették újakat és mindezt és itt a lényeg nem export hanem éles Orosz komplex légvédelem ellen.
Fogalmam sincs mennyit adtak fentiekért amik, de hogy sokszorosát megérte az tuti. Ahogy ha tényleg vesznek J20 mellé Su35öt akkor az is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 427
113
Ugye nem gondoltátok komolyan ezt a gyakorolni dolgot.Ne legyetek már ennyire elvakultak.2015-ben tartanak ott hogy talán sikerült egy olyan hajtóművet összerakniuk ami máshol már 30-40 éve létezik.
Olyan a világon nincs,hogy szenvedek egy 4.gen hajtóművel de már az 5.gen hajtóművem jól halad.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Bármi lehetséges. Viszont nem számítottam erre a gyorsaságra. Emlékszem öt éve ilyenkor jelentek meg az első homályos képek. Pont előtte pár nappal (héttel?) mondta molni, hogy 2020 előtt nem várható kínai 5 gen gép. Erre meg puff megjelent:))
A legtöbb jóslat szerint nem indul be a sorozatgyártás 2018 előtt. Erre meg 5 évvel az első protó után megjelenik az első szériapéldány.
Molninak (Akaginak), Obrannának van valamilyen magyarázata erre?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 427
113
Mackensen

Ilyen nincs.Vagy direkt nem használják az 5.gen. technológiákat mert bizony nekik 4.gen. hajtómű kell?
 

Montezuma

Active Member
2010. április 23.
2 830
33
38
Miért gondolja azt bárki, hogy a kínaiaktól semmit sem lehet tanulni?
Dehogynem!
Olyan logisztikával és szervező készséggel bírnak, amiről Európa vagy az USA csak álmodhat – lásd kínai építőipar. De más területen is hasonlóan nyomják.

A J-20 a legbrutálisabb kinézetű 5 generációs gép, na ebbe aztán bőven elfér a nafta és a fegyverzet is meg hozzá egy csomó elektronika.
A kínai elektronika világszínvonalon van, kár ezen rugózni. Majd a muszkák kicsit segítenek a hajtómű fejlesztésben (és közben kapnak <i>kici és óccó</i> rálátást a J-20-ra) cserébe a sárgák segítenek némi elektronikában az oroszoknak és közben ők is rálátnak kicsit a PAK-FA gépre.

Ha rendeződik a J-20 hajtóművének a kérdése, akkor ennek a gépnek az F-35 nem lesz az ellenfél, az tuti.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Az oldalszámból.
Először megjelent két protó (nevezzünk inkább technológiai demonstrátoroknak)
2011-ben a 2001
2012-ben a 2002
Ha továbbiak követték volna, akkor mentek volna a számok tovább: 2003, 2004 stb.
Aztán jöttek a tulajdonképpeni prototípusok:
2014 márciusában 2011
2014 július 2012
2014 november 2013
2014 december 2015 (a 2014 valószínű, hogy statikus tesztpéldány)
2015 szeptember 2016
2015 november 2017
Most itt vagyunk 2015 decemberében és megjelent a 2101. Ez már tuti, hogy nem tesztpéldány. Még folytathatták volna a számokat 2019-ig, ha a protókról lenne szó, de ez már előszéria lehet.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 427
113
Szóval csak tipp...Az esetleg eszetekbe sem jutott,hogy második széria amin kijavították az első hibáit?
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Igen, ez már egy második széria (esetleg harmadik, ha az első két példányt is szériának veszed). Amin gyanítható, hogy "minden" hibát kijavítottak amit az elsőkben találtak. De ebből már legalább egy századnyit csinálnak és hadrendbe is áll egy kísérleti századnál. Rajtuk már nem technológiáka kísérleteznek majd, hanem harceljárásokat és valahogy meg kell csinálni ehhez a géphez is a "KÉZIKÖNY"-et.
Szóval ez már sorozatgyártású példány. Nevezhetjük Block-1 példányoknak. Ha lesz valamilyen jelentősebb változás, előrelépés, bármi, az majd a Block-2 széria kapja meg.
Amúgy érdemes a 20XX példányokat megnézni, alíg találni rajtuk jelentős változásokat. Tehát a gép szerkezeti és aerodinamikai kialakítása véglegesnek tűnik.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 427
113
Honnan tudod ezeket?Ők mondták?Vagy csak tipp?Úgy beszélsz mintha tartottak volna egy sajtótájékoztatót a program állásáról.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Következtetés:)
Szerinted, mégis miért változott a számozás?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 427
113
Lehet,hogy olyan dolgok változtak amik kívül nem láthatóak vagy csak nincs olyan fotó amin ez látszana.

Arról nem is beszélve,hogy hírt tényként közölni pusztán egy számváltozás alapján hát elég indexes színvonal.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Arra ott vannak a már felsorolt protók. A számozás megváltozása minden esetben egy minőségi lépcsőfokot jelentett. Lépcsőfok volt a technológiai demonstrátortól a prototípusokik és most a következő lépcsőfok mi? Mi jön a prototípusok után?
Na, már nem csak én vagyok egyedül a hülyeségemmel.
Wiki szerint is beindúlt a szériagyártás <i>low rate initial production (LRIP) version:</i>
https://en.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-20#Production
És a CDB is szériáról ír:
http://china-defense.blogspot.com/2015/12/fist-production-j-20-is-here.html
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 427
113
Ugye most nem a Wikipédiára hivatkozol Wiki alatt?
Jelenthet második szériás prototípust is.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 938
113
Az orra szép lett de ennek a gépnek a manőverező képesség a mi-31 szinten lehet .
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
De arra hivatkoztam, a wikipédián a komolyabb szerkesztők meg szokták adni a dorrást is, de van, hogy többet is. Linkelni wikipédiát egyszerűbb, mint minden forrást megadni. Jelen esetben a forrás, amire a wikipédiás szerkesztő hivatkozik ez:
http://news.ifeng.com/a/20151226/46845415_0.shtml
De lehet a következő napokban/hetekben mégtöbb lesz és aki akkor for odakapcsolni, könnyen megtalálja majd.
Életemben nem hallottam "másokid szériás prototípus"-ról.
???