Jak-38 / Yak-38 Forger (Jakovlev, Szovjetunió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 216
11 050
113
két forgórészes a hajtómű... megvan minden fokozat rendesen, csak a kisnyomású és nagynyomású „kompresszor-turbina egység” szögsebesség vektora ellenkező irányba mutat.
Itt alant az ábrán be vannak jelölve pirossal, meg narancssárgával a forgórészek forgásirányai.
d4658af0895f48fe8bac0fafbbbf5215.jpg

persze az is lehet, hogy szimplán félreértem a kérdésedet. :)

Nem köszi, ezt nem értettem.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 273
61 991
113
Nem a forgatónyomaték itt a gond, hanem a precesszió. A forgórész perdülete a gépet a tengelyre merőlegesen el akarja forgatni.
Egy irányba forgó légcsavaros gépek intenzív irányváltásnál be akarnak perdülni, nagy gázadásnál a földön a függőleges tengely mentén kitörnek, a sugárhajtású gépek szintén beperdülnek, stb stb. A precesszió olyan hatással van a gép mozgására, mintha be lenne lépve az oldalkormány.
Levegőben függeszkedő gépek esetében pedig a függőleges tengely mentén folyamatosan el akarnak forogni.

 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 960
78 247
113
Nem a forgatónyomaték itt a gond, hanem a precesszió. A forgórész perdülete a gépet a tengelyre merőlegesen el akarja forgatni.
Egy irányba forgó légcsavaros gépek intenzív irányváltásnál be akarnak perdülni, nagy gázadásnál a földön a függőleges tengely mentén kitörnek, a sugárhajtású gépek szintén beperdülnek, stb stb. A precesszió olyan hatással van a gép mozgására, mintha be lenne lépve az oldalkormány.
Levegőben függeszkedő gépek esetében pedig a függőleges tengely mentén folyamatosan el akarnak forogni.


Köszi!
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
őőő Te most miről beszélsz?
Ha a hajtómű csak az egyik oldalra akarja akarja elforgatni a gépet, akkor a hajtómű forgatónyomaték kiegyenlítő rendszert csak az egyik oldalra kell kiépíteni.
Ha viszont a hajtómű nagyjából ki van egyensúlyozva (mondjuk ellenforgó alkatrészekkel), akkor mindkét irányba ébredhet forgatónyomaték, igaz sokkal kisebb. Azt nem tudom, hogy teljesen ki lehet-e egyensúlyozni?.
Az első eset a BMW, Moto Guzzi, A második a Honda.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 960
78 247
113
Ha a hajtómű csak az egyik oldalra akarja akarja elforgatni a gépet, akkor a hajtómű forgatónyomaték kiegyenlítő rendszert csak az egyik oldalra kell kiépíteni.
Ha viszont a hajtómű nagyjából ki van egyensúlyozva (mondjuk ellenforgó alkatrészekkel), akkor mindkét irányba ébredhet forgatónyomaték, igaz sokkal kisebb. Azt nem tudom, hogy teljesen ki lehet-e egyensúlyozni?.
Az első eset a BMW, Moto Guzzi, A második a Honda.

Az előbb írták,hogy nem a forgatónyomaték a gond...
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 705
3 981
113
Ha a hajtómű csak az egyik oldalra akarja akarja elforgatni a gépet, akkor a hajtómű forgatónyomaték kiegyenlítő rendszert csak az egyik oldalra kell kiépíteni.
Ha viszont a hajtómű nagyjából ki van egyensúlyozva (mondjuk ellenforgó alkatrészekkel), akkor mindkét irányba ébredhet forgatónyomaték, igaz sokkal kisebb. Azt nem tudom, hogy teljesen ki lehet-e egyensúlyozni?.
Az első eset a BMW, Moto Guzzi, A második a Honda.
Jaaa, hogy motorbiciklikről...
OK.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: enzo and endre

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
Hát, nem. A Harrier Kestrel-nel nevezett prototípusa már 1960-ban repült, a Jak-38 meg csak 71-ben (még a kísérleti Jak-36-os is csak 63-tól, és évekig próbálgatták, míg kiderült, hogy abban a formában semmire se jó, ezután jött a 38-as). A "nem volt rossz" is csak úgy érvényes, ha azzal folytatjuk, hogy inkább sz..r volt. A 80-as évekbeli szovjet szaksajtó már őszintén leírta, hogy veszélyesen kicsi volt a tolóerő/súly aránya, ezért trópusokon meleg híg levegőben és magashegyi környezetben képtelen volt függőleges felszállásra, a STOL-üzemmódú felszállás is kényszer volt. A kényszerből felpiszkált hajtómű magas fogyasztása miatt kicsi volt a hatósugár, kevés a fegyverzet, ha póttankkal növelték a hatósugarat, az még kevesebb fegyverzetet eredményezett. Légiharcra alkalmatlan volt, tekintve hogy nem volt fedélzeti lokátora, mert azt a plusz súlyt és a radaros rakéták plusz súlyát a súlypontváltozás miatt nem tudták elosztani a konstrukción. Egy ponton volt a gép világszínvonalú, az automatizált katapult-rendszere tényleg szuper volt, sok pilótát úgy lőtt ki és mentett meg, hogy ők maguk még fel sem ismerték a kivédhetetlen veszélyhelyzetet. 37 gépet vesztettek a kb. 100 gyártottból, 32 katapultálás történt, ebből 13 pilóta által indított, 19 automatikus indítással, és mind a 32 sikeres volt.
A fentiektől függetlenül van aki szereti, elég pofás kis gép, láttam már sokkal rondábbat is.
Üdv ML
Ahova be tudtak tenni még egy pilótát székestül, oda egy radar is be tudtak volna.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
Persze, ha az együlésesnek is ugyanúgy meghosszabbították volna az orrát mint a kétülésesnek, ami nagyobb önsúlyt jelentett volna - tehát még kisebb hatótávot. Szóval tudta Szergej mit miért tesz - illetve nem tesz meg.
Megtervezte a 141est.
A Jak-38 nem vadászgép volt, hanem támadó. Strumovnyik.
Szerintem alulértékelt gép, ami főleg gazdasági okokból ment a levesbe.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Megtervezte a 141est.
A Jak-38 nem vadászgép volt, hanem támadó. Strumovnyik.
Szerintem alulértékelt gép, ami főleg gazdasági okokból ment a levesbe.
Kényszerből lett támadó (annak is gyenge), mert a méretbe/teljesítménybe nem fért bele egy légifölény-vadász. Pedig a flottának először mindig vadászgépre van szüksége, ha nem tudja magát megvédeni akkor nem sokáig van honnan csapást mérni.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 123
32 739
113
Megtervezte a 141est.
A Jak-38 nem vadászgép volt, hanem támadó. Strumovnyik.
Szerintem alulértékelt gép, ami főleg gazdasági okokból ment a levesbe.

Támadónak is gyenge volt, mert a minimális tömegű fegyvert tudott hordozni csak. Kb. a MiG-17 szintjét hozta, mint támadógép. Na jó, annyi különbséggel, hogy hordozhatta a Kh-23-at.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 273
61 991
113
A Jak-38-as főhajtóműve a MiG-23Sz és a MiG-23UB gépek Tumanszkij R-27-esén alapult. Ezt a hajtóművet a Tumanszkij a MiG-23-asokban előbb R-29-essé, majd még azon is túl az R-35-össé fejlesztette tovább, de ezekből nem készült függőleges rezsimre is képes utánégető nélküli változat a Jak-38-asok számára.
Értelme se lett volna a kis szériás típus miatt, meg amúgy se oldotta volna meg a problémát.
Hanem a Jak-141-es számára tervezett R-79-es is az övék volt, az alapoktól indulva egy kimondottan VTOL-képes, ugyanakor a szuperszonikus repüléshez szükséges utánégető rendszerrel is ellátott hajtóművet alkottak. Ennek fő ismérve a kontrarotáló forgórész is, amivel nem csak a precesszió problémját oldották meg, hanem az adott fokozat számból kinyerhető lehető legnagyobb fajlagos tolóerő elérését is nagyban segítette.
Hiszen a két kontrarotáló forgórész találkozásánál nem kellett állólapátsor, illetve az ellenforgó járólapátok egymáshoz viszonyított sebesség különbsége is így lehetett a legnagyobb. Ha az egyik forgórész az egyik irányba forog 8000 per perccel, a másik meg a másik irányba mondjuk 7000-el, akkor a két forgórész találkozásánál úgy viselkedik ahátul levő járólapát, az elől lévőhöz képest, mintha az egy álló lapátsorhoz képest 15000-el forogna. Ennek megfelelően a sűrítés is nagyobb lesz azon a két szomszédos fokozaton. Előtte és utána mind a két forgórészen kell termsézetesen állólapátozás, hiszen ez csak a két kontrarotáló forgórész határán érvényes.
A fenti számokat csak spekuláltam, abból kiindulva, hogy mekkora átmérője volt az R-79-es forgórészeinek. A fokozatok száma is sokat elárul, hiszen a többi szuperszonikus hajtóműhöz képest teljesen szokatlan módon, az R-79-esnek csak egyetlen fokozata volt a kisnyomású és mindössze hat fokozatból állt a nagynyomású kompresszora. Viszont cserébe mintegy 180kg-nyi levegőt mozgatott meg a hajtómű másodpercenként. Tehát célirányosan egy nagy impulzusú, relatíve kis tömegű, a tömegére vetítve jókora tolóerő előállítására képes hajtóművet terveztek meg a géphez és nem kényszerből módosították egy másik repülőgép számára tervezett dizájnt.
 
M

molnibalage

Guest
Megtervezte a 141est.
A Jak-38 nem vadászgép volt, hanem támadó. Strumovnyik.
Szerintem alulértékelt gép, ami főleg gazdasági okokból ment a levesbe.
Nem. A Jak-38 egy hulladék volt. Megpróbáltak valamit és sikerült összerakni egy olyan gépet, aminek a harcértéke a MiG-21PF/MF-ét sem érte el úgy kb. csak R-3Sz helyett R-60 volt rajta. Nagy ügy...

Szerintem technikai téren befejezhetnéd az észosztást, amikor ...
Ahova be tudtak tenni még egy pilótát székestül, oda egy radar is be tudtak volna.
a fenti idézett marhaságok sikerült megint csak összehozni. Első pillantásra is nyilvánvaló ökörség. Középiskolás fizikatudás elég hozzá. Tudod, súlypont...

A Jak-38-nak gyakorlatilag nem volt harcértéke.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
Támadónak is gyenge volt, mert a minimális tömegű fegyvert tudott hordozni csak. Kb. a MiG-17 szintjét hozta, mint támadógép. Na jó, annyi különbséggel, hogy hordozhatta a Kh-23-at.
Az előbb láttam 600 kiló bombával helyből felszállni.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
Kényszerből lett támadó (annak is gyenge), mert a méretbe/teljesítménybe nem fért bele egy légifölény-vadász. Pedig a flottának először mindig vadászgépre van szüksége, ha nem tudja magát megvédeni akkor nem sokáig van honnan csapást mérni.
Egy Kijev ezerszer jobban van védve, mint egy Nimitz.