Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Ez a hosszú komment kihagyja a szelektív lazítás lehetőségét. Hogy azok, akik oltva vannak, azok több mindent tehetnek. Ez csak generális lazítást képzel el, ha jól látom. Csak a probléma akkor tényleg az, hogy gyök2 ember Izraelben sem értette meg, hogy a védettség még a 2. oltás után sem azonnali.
Az írás nem említi, hogy az a 3+ millió ember már a másodikat is megkapta? Vagy az első után vont ilyen átlagos a esetszámokra? Ha az utóbbi, akkor irreleváns észrevétel.

Ha elolvasod, akkor láthatod, hogy leírtam, amit hiányolsz:
"Gyakorlati példa Izrael, ahol már van 3,36 millió átoltott egy 9,2 milliós országban, de 3 napja még 10 ezer feletti csúcson volt a napi új esetszám, mert az átoltottak nagy részének védettsége még nem alakult ki viszont már védettnek hitték magukat. Akiknek pedig kialakult (kb 700-800 ezren lehettek január 20-án, a 10 ezer feletti napi esetszám időpontjában) azok még éremben nem fékezik a járványt."

Azon oltottakra, akiknél már kialakult a védettség (a második adag után 2 héttel) természetesen vonatkozhat és várhatóan vonatkozni is fog szelektív lazítás. Különben nem lenne sok értelme az oltás igazolásnak. De ez csak olyan mértékű lehet, amilyen mértékben észszerűen vizsgálható az adott tevékenységhez az oltottságuk. Tehát repülőre ülhetnek, külföldre utazhatnak, hajókázhatnak, belépőjegyes helyekre, moziba, színházba, múzeumba, fesztiválra járhatnak, sporteseményen szurkolhatnak, szállodába mehetnek, stb... létszám korlátozás nélkül, vagy akár maszk nélkül. Olyan helyekre mehetnek, ahol egyébként is van valamilyen beléptetési ellenőrzés, amibe be lehet iktatni az oltásigazolás vizsgálatát.
De az nem várható el minden vendéglátóhelytől, üzlettől, hogy külön embert állítsanak a bolt elé, aki elkéri az oltás igazolást belépés előtt és csak az oltottakat engedje be. Vásárolni, étkeznie az oltatlanoknak is kell. Az alapvető szolgáltatásokat az oltatlanoknak is igénybe kell, venni. Az utcán nem lehet mindenkitől oltás igazolást kérni, hogy megállapítsák, jogosan nem hordja-e maszkot. Azaz a korlátozások egy része az oltottakra nézve is érvényben marad addig, amíg társadalmi szinten feloldhatóvá nem válik.

Egyébként SilvioD felvetésére válaszoltam és ő nem az oltottakra vonatkozó szelektív lazításról írt. Ne kérj rajtam számon olyat, ami nem volt része az alap felvetésnek!
 
  • Tetszik
Reactions: BJani and zztop

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Ez a hosszú komment kihagyja a szelektív lazítás lehetőségét. Hogy azok, akik oltva vannak, azok több mindent tehetnek. Ez csak generális lazítást képzel el, ha jól látom. Csak a probléma akkor tényleg az, hogy gyök2 ember Izraelben sem értette meg, hogy a védettség még a 2. oltás után sem azonnali.
Az írás nem említi, hogy az a 3+ millió ember már a másodikat is megkapta? Vagy az első után vont ilyen átlagos a esetszámokra? Ha az utóbbi, akkor irreleváns észrevétel.

Az a társadalmi szintű és nem csak az oltottakra vonatkozó lazítás, amit SilvioD február-március-áprilisra felvetett, pont az oltatlan potyautasoknak kedvezne. Hiszen oltás nélkül is érvényes lenne rájuk is a lazítás. Az oltás ösztönzése ellen is hatna az elsietett lazítás.

Ezen kívül a szelektív, csak oltottakra vonatkozó kedvezmények a gazdaságot sem lökik meg túlzottan addig, amíg nincs kellően nagy arányú átoltottság.

Konkrétan a szállodának, mozinak, múzeumnak, konditeremnek, fesztiválnak sem éri meg kinyitni, vagy a rendezési költségeket vállalni, ha még csak 1, vagy 2 millió oltott (és már védetté vált) van Magyarországon, akit beengedhetnének és azok legnagyobb része sem a fogyasztó célközönségük, hanem nyugdíjas és leterhelt egészségügyis. Azaz azon szolgálatatások nagyüzeme is csak az általános lazítás után indul, amit az oltottak a rájuk vonatkozó szelektív lazítás keretében igénybe vehetnének. De amúgy ezen szolgáltatások hagyományos szezonja sem február, vagy március. Ha februárban, vagy márciusban mindenkit elengednének szállodákba, attól még alacsony maradna a foglaltság. A strandolás, kültéri rendezvények látogatása sem most szokás, pusztán az időjárás miatt. Ágazati szempontból május - júniustól húsba vágó a nyitás.

Jelenleg az érintett szolgáltatók jobb híján elvegetálnak azzal, hogy törlesztési moratórium van június 30-ig, adó- és járulék kedvezményeket kapnak, legalább a változó költségeik lecsökkentek. A turizmusban volt egy foglaltsághoz kötött kompenzáció. Vannak szelektív, ágazati támogatások, stb... Sok szolgáltató előre hozta a pár éven belül esedékes felújítást, korszerűsítést, új kiállítások, élményelemek beépítését és tavaszig egyébként sem nyitna ki a munkák miatt.

A kocsmák meg őszintén szólva engem hidegen hagynak. Össztársadalmi szinten lehet hogy hoz közel annyit az alkohol fogyasztás csökkenésének egészségügyi kiadás csökkentő hatása, mint amennyit elvisz a kocsmák GDP hozzájárulásának visszaesése. Égyébként is az alkoholista megveszi üzletben a piát, ami után ugyanúgy megvan az adóbevétel. Legfeljebb magában iszik és nem társaságban, így nem terjeszti a járványt.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 585
26 255
113
Március eleji lazítással szerintem kár számolni. Esélytelen. Legalábbis járványmatematikai alapon. Politikai okból persze bármi megtörténhet, de annak következményei lesznek a járvány terjedés szempontjából. Április végi, vagy májusi lazítás über-mega-giga optimistán talán összejöhet, ha addig egyrészt fegyelmezettek az emberek a védekezés terén, másrészt gőzerővel oltakoznak, harmadrészt drasztikusan felgyorsul az oltóanyag szállítás. Realistábban pedig május vége, vagy június. Pár hónapot még ki kell bírni!

1. Egymillió oltottnak még nincs érdemi járvány fékező hatása. Az úgy 3-4 milliónál kezd jelentkezni, ha már eltelt a megfelelő idő a védettség kialakulásához. A nyájimmunitáshoz pedig attól függően, hogy melyik - azaz mekkora alap szaporodási rátájú - vírus változat terjed, 60-75%-os védettség, azaz 90%-os oltás hatékonyság és 10% természetes immunitás esetén 5,5 - 7,2 millió átoltott kell a megfelelő idő letelte után.
Gyakorlati példa Izrael, ahol már van 3,36 millió átoltott egy 9,2 milliós országban, de 3 napja még 10 ezer feletti csúcson volt a napi új esetszám, mert az átoltottak nagy részének védettsége még nem alakult ki viszont már védettnek hitték magukat. Akiknek pedig kialakult (kb 700-800 ezren lehettek január 20-án, a 10 ezer feletti napi esetszám időpontjában) azok még éremben nem fékezik a járványt.
Vagy az Emirátusok 10 millió lakossal, ahol 2,34 millió oltottnál jártnak, de alig van köztük védett, mert az első adagot is majdnem mind 2 héten belül kapták meg. Náluk a napi esetszám 7 napos átlaga 3,5 ezer és egyelőre folyamatosan emelkedik.

2. Orbán Viktor szerint: "Ha beoltottuk az egészségügyi dolgozókat, a szociális intézményekben dolgozókat, a 60 év feletti krónikus betegeket, a védelemben résztvevőket és az időseket, akkor kezdődhet egy új időszámítás és lehet beszélni arról, mikor és hogyan szabaduljunk meg a korlátozásoktól" 60 év feletti idősből van 2,6 millió. A nagy többségük egyben krónikus beteg. Egészségügyi foglalkoztatottból bő 300 ezer. Védelemben, közigazgatásban dolgozóból bő 400 ezer. Ez máris 3,3 millió fő. És akkor még nem volt szó a 60 év alatti krónikus betegekről, mint veszélyeztetettekről, valamint a potenciális szuperterjesztőkről, akik munkájuk miatt sok emberrel kerülnek közvetlen kapcsolatba a kiskereskedelemben, vendéglátásban, oktatásban, tömegközlekedésben, mindenféle ügyfélszolgálati, ügyfélfogalmi munkahelyeken. Ebben a körben önállóan nem értelmezhető a nyájimmunitás, mivel ők nem zárt, elszigetelt csoport. Kapcsolatban állnak a társadalom többi részével. Tehát az ezen csoportokba tartozók túlnyomó részét, lehetőleg 100%-hoz minél inkább közelítő részét át kell oltani. Minden oltottra két adaggal számolva. Ez még április végéig sem valószínű, hogy megtörténne, csak az első adag beadásának szintjéig sem.

3. Oltóanyagtól függően az oltottak 80-90-95%-ának védettségéhez a második adag oltás után kb. 2 hét kell, ami az első adagtól számítva 5-6 hét. Tehát ha az első adaggal oltottak száma elér egy küszöbértéket, akkor kb. 1,5 hónap múlva lehet lazítani.

4. A gyorsabban terjedő mutációk terjedése még csak most kezd felfutni.

5. A részben általunk is mintának tekintet németeknél 100 ezer főre 7 nap alatt 50 új eset a kitűzött cél a lazítások előtt ahhoz, hogy kontakt kutatással esély legyen kézben tartani utána a járványt. Legalábbis szerintük. Ez is rendkívül optimista, nem túl reális álláspont. Még ez a határ is 700 alatti napi esetszámot jelentene Magyarországra nézve 7 napos mozgó átlagban. Most tartunk tegnap 1344-nél, 7 napos mozgó átlagban napi 1104-nél, 7 napos mediánt nézve 1241-nél, 14 napos átlagban (Romániában például ezt vizsgálják, mint kvázi aktív esetszámot) napi 1276-nál, 14 napos mediánt nézve 1351-nél.
A kontakt kutatásos járvány fékezés minta államának tekintett 50 milliós Dél-Koreában napi 100 körüli esetszámnál már nem tudták elkerülni a napi 1000 fölé ugrást és szükség volt a közösségi korlátozási fokozatok emelésére. A papíron 3 fokozatú, valóságban 5 lépcsős (level 1, 1,5, 2, 2,5, 3) skálán még most is 2,5-es fokozatnál tartanak Szöulban és környékén (az ország lakosságának közel felére érvényes) és 2,0-nál az ország többi részén. Ez Magyarországra vetítve napi 20 alatti eset kézben tarthatóságát jelenti közösségi korlátozások nélkül, szelektív maszkhordással, kontakt kutatással és erőteljes határzárral. Koreában a járvány kézben tartható szakaszában 1% alatt volt a teszt, ami nálunk a jelenlegi tesztelési szám mellett napi 130-140 eset alatt teljesülne, de ha lecsökken a tesztszám, akkor bőven napi 100 alatt.
Ha megnézzük, hogy azokban az országokban, ahol tartósan alacsonyan tudták tartani a terjedést, milyen lakosságra vetített esetszámok vannak, akkor ezek közül Thaiföldön a legmagasabb a terjedés, a magyar lakosságra átszámolva napi 25 fős 7 napos mozgó átlaggal.
Nálunk a szeptemberi járvány felfutás előtt napi 30 körüli esetszámról indult az ugrásszerű növekedés.


6. A kórházi terhelésünk ugyan már csak fele a december eleji csúcsértéknek, de még mindig az október végi szinten van. Nem sokkal az alatt, ahol a november 10-től érvényes szigorításokról meghozták a döntést, november első hetében. Ha csak annyi a feltétel, hogy legyen 5-6 hét előnyünk, mire újra erre a szintre ér a nyitás miatt újra felfutó járványba a kórházi terhelés, akkor is szeptember közepi, 7 napos átlagban napi 600-700 alá kell vinni az esetszámot, 3854-ről 400 alá a kórházban ápolt COVID-osok számát és 10 ezer alá vinni az aktív betegek számát. Ez a gyorsabban terjedő mutációk mellett eleve nem túl valószínű. De még változatlan terjedési ütem csökkenéssel számolva is az aktív esetek, kórházban ápoltak, lélegeztetettek, napi halálozás mozgó átlagának megfeleződéséhez mutatótól függően 5-7 hét szükséges. Még a napi esetszám megfeleződéséhez is kell egy hónap. Azaz talán úgy áprilisban felmerülhet a lazítás ilyen csökkenési ütemmel. De inkább májusban.
Tavasszal a budapesti és pest megyei lazítási döntés meghozatalakor, május közepén 33 volt a napi esetszám mozgó átlaga, 0,8% volt a heti teszt pozitivitás,
600 alá csökkent a kórházban ápoltak száma, 45-re a lélegeztetőn lévők száma és napi 7-re a halálozás mozgó átlaga. Most 1104 a napi esetszám mozgó átlaga, 8,2% a heti teszt pozitivitás, 3854 a kórházban ápoltak száma, 259 a lélegeztetőn lévők száma és napi 91 a halálozás mozgó átlaga.

Szóval ha kisebb csoda folytán április végére elérnénk 3 millió oltottat, akkor is június közepétől lehetne gondolkodni a részleges lazításon oltási védettség alapon.
Az időjárás a tavalyi tapasztalatok szerint májustól kezd erőteljesebben nekünk dolgozni.
Az a közelmúltbeli lazításokon látszik, sok ország példáján, hogy rövid időn belül újra felfutott a járvány. Ráadásul most még a gyorsabban terjedő vírus változatok is itt vannak. Egy lazítás előtt a kontaktkutatással, teszteléssel, egyéni karanténnal fenntartható szintet kellene érni, ami még elég messze van. Nagyon optimista esetben április-májusra talán elérhető. De realistán az is benne van a pakliban, hogy június lesz belőle.
Hagyjad már ezt az ipari szintű áltudományos hablatyot ! 2 hónapja még nap mint nap az armageddont meg az EÜ rendszer összeomlását vizionáltad ! És mi lett ? Na mi ? Semmi , se armageddon , se összeomlás ! Persze tudom erre is tudsz írni egy pár ezer karakteres értekezést !

Ha ekkora a "tudásod" miért egy fórumon osztod miért nem aknázod ki a benned rejlő "potenciált " valami komolyabb helyen ?
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: teglasi80 and L.O.B

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Hagyjad már ezt az ipari szintű áltudományos hablatyot ! 2 hónapja még nap mint nap az armageddont meg az EÜ rendszer összeomlását vizionáltad ! És mi lett ? Na mi ? Semmi , se armageddon , se összeomlás ! Persze tudom erre is tudsz írni egy pár ezer karakteres értekezést !

Ha ekkora a "tudásod" miért egy fórumon osztod miért nem aknázod ki a benned rejlő "potenciált " valami komolyabb helyen ?

Köszönöm ezt a magvas, informatív, gondolatébresztő, építő jellegű kritikát. Különösen te részedről kiemelten értékes számomra, hiszen lehengerlő tárgyi tudásoddal már oly sok témát gazdagítottál, a villamosenergia termeléstől, az erdőgazdálkodáson át, a környezetvédelemig és a járványokig.
Én is gondoltam már rá, hogy valami komolyabb munkahelyen kellene elhelyezkednem, de mindenhonnan csak elutasítanak és nem tudom elérni egy villanyszerelő (akarom mondani villamosenergia ipari technikus) szintjét.
Most már belátom, hogy tényleg semmi sem történt. Ez a járvány tulajdonképpen nem is létezik. Legfeljebb csak egy kis nátha szintjén van. A többit csak én hallucináltam.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 500
60 004
113
A Die Welt szerint februàr 1. -től azokat, akik ellenszegülnek a ràjuk kiszabott karantén előiràsoknak elkülöniteni tervezik. Schleswig-Holsteinban készen àll az első “Absonderungseinrichtung” ( elkûlőnitési intézmény). Több màsik német tartomàny hasonlót tervez. A videóban az intézmény egy fogda, vasajtókkal, ràccsal az ablakok előtt, matracokkal a földön. Nem egy hotel.
Hiàba, a know-how nem veszett még teljesen el. Meg a névadás is olyan ismerős. :)
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 500
60 004
113
Köszönöm ezt a magvas, informatív, gondolatébresztő, építő jellegű kritikát. Különösen te részedről kiemelten értékes számomra, hiszen lehengerlő tárgyi tudásoddal már oly sok témát gazdagítottál, a villamosenergia termeléstől, az erdőgazdálkodáson át, a környezetvédelemig és a járványokig.
Én is gondoltam már rá, hogy valami komolyabb munkahelyen kellene elhelyezkednem, de mindenhonnan csak elutasítanak és nem tudom elérni egy villanyszerelő (akarom mondani villamosenergia ipari technikus) szintjét.
Most már belátom, hogy tényleg semmi sem történt. Ez a járvány tulajdonképpen nem is létezik. Legfeljebb csak egy kis nátha szintjén van. A többit csak én hallucináltam.
Nagy làjk a fogalmazásèrt!
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 585
26 255
113
Köszönöm ezt a magvas, informatív, gondolatébresztő, építő jellegű kritikát. Különösen te részedről kiemelten értékes számomra, hiszen lehengerlő tárgyi tudásoddal már oly sok témát gazdagítottál, a villamosenergia termeléstől, az erdőgazdálkodáson át, a környezetvédelemig és a járványokig.
Én is gondoltam már rá, hogy valami komolyabb munkahelyen kellene elhelyezkednem, de mindenhonnan csak elutasítanak és nem tudom elérni egy villanyszerelő (akarom mondani villamosenergia ipari technikus) szintjét.
Most már belátom, hogy tényleg semmi sem történt. Ez a járvány tulajdonképpen nem is létezik. Legfeljebb csak egy kis nátha szintjén van. A többit csak én hallucináltam.
Tudod az ogrék sokrétűek olyan polihisztor félék ! Rólam legalább van némi elhintett infó (vagy igaz vagy nem ) de rólad csak a gigantikus méretű betű halmaz ami az íráskényszeredet hivatott kiszolgálni ! Van úgy , hogy a kevesebb néha több ! Ha megnéznénk hány topikhoz szólok hozzá kiderülne , hogy igen kevéshez ! Mert csak abba pofázok bele ami érint vagy eléggé informáltnak tartom magam ! Nálad ez a spektrum természetesen sokkal szélesebb ! Mondjuk lehet egy sima emberi vitában a gugli nélkül kiderülne , hogy a király meztelen ! Azt meg tudhatnád , hogy társadalmunk alapja a villamosság így minden innen indul és ide ér vissza !
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 500
60 004
113
Tudod az ogrék sokrétűek olyan polihisztor félék ! Rólam legalább van némi elhintett infó (vagy igaz vagy nem ) de rólad csak a gigantikus méretű betű halmaz ami az íráskényszeredet hivatott kiszolgálni ! Van úgy , hogy a kevesebb néha több ! Ha megnéznénk hány topikhoz szólok hozzá kiderülne , hogy igen kevéshez ! Mert csak abba pofázok bele ami érint vagy eléggé informáltnak tartom magam ! Nálad ez a spektrum természetesen sokkal szélesebb ! Mondjuk lehet egy sima emberi vitában a gugli nélkül kiderülne , hogy a király meztelen ! Azt meg tudhatnád , hogy társadalmunk alapja a villamosság így minden innen indul és ide ér vissza !
Ez sem rossz, de van még csiszolni való rajta! :)
 
T

Törölt tag 2361

Guest
A Die Welt szerint februàr 1. -től azokat, akik ellenszegülnek a ràjuk kiszabott karantén előiràsoknak elkülöniteni tervezik. Schleswig-Holsteinban készen àll az első “Absonderungseinrichtung” ( elkûlőnitési intézmény). Több màsik német tartomàny hasonlót tervez. A videóban az intézmény egy fogda, vasajtókkal, ràccsal az ablakok előtt, matracokkal a földön. Nem egy hotel.
Hiàba, a know-how nem veszett még teljesen el. Meg a névadás is olyan ismerős. :)
milyen know -how? az mar a legujabb nemetekbe kiveszet a nagy libszizesben..

az mar bele van irodva a DNk-jukban..hiaba akarjak ok maskepp, meg harcolnak az ellen, de a genek ellen nem lehet...


amugy nem jarvany. de megis, mivel ott a merkel banya okoskodik abba is bele...
elmondja nekem vki mi a kulonbseg erdogan,putyin, a koreai kiskover (akik nagy diktatoroknak vannak beobegatva) a merkel banyahoz kepest?

az is hatalmon van mar jo sokaig, a tokom se valtsa le, es azt csinal amit akar, es abba okoskodik bele amibe akar.
egy nemetorszag, meg mivel a nemetek elege dontopozicioba vannak az euba, igy 500 milla ember fugg egy ven trotyos banya kedvetol.
 

tomcat1

Well-Known Member
2014. december 30.
2 491
3 000
113
Egy kompromisszumos lehetőséget látok. Étterem, kocsmanyitás. Csak ülőhelyek. 4 fős asztalnál csak 2 fő, limitált nyitvatartás. Amint romlanak az adatok zárás.
Van benne rizikó, kérdés megéri-e? Az tuti ésszerűbb lenne várni márciusig.
Nincsértelme. Lásd Madrid környékét!
 

neptun892

Well-Known Member
2016. augusztus 13.
302
480
63
Mi van a KC Maszk-al? Magyar találmány, állítólag minden vírust kiszűr, a szűrője mosható....
Kicsit drága, de ha az állam komolyan venné, máshol lehetne spórolni. Ha kötelezővé tennék az FFP2 maszkokat, az jóval drágábbb lenne....https://kcvirusmask.shop/?fbclid=IwAR2v_NOhNzhF0wb5IuYQNFiiN26CapdJtv3y8PwEupmaNbqT5uGiW0HMwXc
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 711
10 649
113
Hagyjad már ezt az ipari szintű áltudományos hablatyot ! 2 hónapja még nap mint nap az armageddont meg az EÜ rendszer összeomlását vizionáltad ! És mi lett ? Na mi ? Semmi , se armageddon , se összeomlás ! Persze tudom erre is tudsz írni egy pár ezer karakteres értekezést !
Azt senki sem tudja, mi lett volna járványügyi szigorítások nélkül, legfeljebb a lombardiai tavaszból lehetett rá következtetni, mi lehetett volna. Ennél sokkal rosszabb nagy valószínűséggel.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Ha elolvasod, akkor láthatod, hogy leírtam, amit hiányolsz:
"Gyakorlati példa Izrael, ahol már van 3,36 millió átoltott egy 9,2 milliós országban, de 3 napja még 10 ezer feletti csúcson volt a napi új esetszám, mert az átoltottak nagy részének védettsége még nem alakult ki viszont már védettnek hitték magukat. Akiknek pedig kialakult (kb 700-800 ezren lehettek január 20-án, a 10 ezer feletti napi esetszám időpontjában) azok még éremben nem fékezik a járványt."

Azon oltottakra, akiknél már kialakult a védettség (a második adag után 2 héttel) természetesen vonatkozhat és várhatóan vonatkozni is fog szelektív lazítás. Különben nem lenne sok értelme az oltás igazolásnak. De ez csak olyan mértékű lehet, amilyen mértékben észszerűen vizsgálható az adott tevékenységhez az oltottságuk. Tehát repülőre ülhetnek, külföldre utazhatnak, hajókázhatnak, belépőjegyes helyekre, moziba, színházba, múzeumba, fesztiválra járhatnak, sporteseményen szurkolhatnak, szállodába mehetnek, stb... létszám korlátozás nélkül, vagy akár maszk nélkül. Olyan helyekre mehetnek, ahol egyébként is van valamilyen beléptetési ellenőrzés, amibe be lehet iktatni az oltásigazolás vizsgálatát.
De az nem várható el minden vendéglátóhelytől, üzlettől, hogy külön embert állítsanak a bolt elé, aki elkéri az oltás igazolást belépés előtt és csak az oltottakat engedje be. Vásárolni, étkeznie az oltatlanoknak is kell. Az alapvető szolgáltatásokat az oltatlanoknak is igénybe kell, venni. Az utcán nem lehet mindenkitől oltás igazolást kérni, hogy megállapítsák, jogosan nem hordja-e maszkot. Azaz a korlátozások egy része az oltottakra nézve is érvényben marad addig, amíg társadalmi szinten feloldhatóvá nem válik.

Egyébként SilvioD felvetésére válaszoltam és ő nem az oltottakra vonatkozó szelektív lazításról írt. Ne kérj rajtam számon olyat, ami nem volt része az alap felvetésnek!
Az viszont a legnagyobb kicseszés. Mert ugye pont a dolgozó adófizető emberek vannak az összes oltási lista végén. Nem, a beoltottakra csak akkor szabad enyhítést adni, ha már aki akart oltatott. Mert egyébként jogosan jön a felháborodás, hogy ugyan azok az állami alkalmazottak, akiket ugye mi tartunk el, és a nagy részük tavaly óta otthon üdül home officeban ugyan miért kap privilégiumot?
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Az a társadalmi szintű és nem csak az oltottakra vonatkozó lazítás, amit SilvioD február-március-áprilisra felvetett, pont az oltatlan potyautasoknak kedvezne. Hiszen oltás nélkül is érvényes lenne rájuk is a lazítás. Az oltás ösztönzése ellen is hatna az elsietett lazítás.

Ezen kívül a szelektív, csak oltottakra vonatkozó kedvezmények a gazdaságot sem lökik meg túlzottan addig, amíg nincs kellően nagy arányú átoltottság.

Konkrétan a szállodának, mozinak, múzeumnak, konditeremnek, fesztiválnak sem éri meg kinyitni, vagy a rendezési költségeket vállalni, ha még csak 1, vagy 2 millió oltott (és már védetté vált) van Magyarországon, akit beengedhetnének és azok legnagyobb része sem a fogyasztó célközönségük, hanem nyugdíjas és leterhelt egészségügyis. Azaz azon szolgálatatások nagyüzeme is csak az általános lazítás után indul, amit az oltottak a rájuk vonatkozó szelektív lazítás keretében igénybe vehetnének. De amúgy ezen szolgáltatások hagyományos szezonja sem február, vagy március. Ha februárban, vagy márciusban mindenkit elengednének szállodákba, attól még alacsony maradna a foglaltság. A strandolás, kültéri rendezvények látogatása sem most szokás, pusztán az időjárás miatt. Ágazati szempontból május - júniustól húsba vágó a nyitás.

Jelenleg az érintett szolgáltatók jobb híján elvegetálnak azzal, hogy törlesztési moratórium van június 30-ig, adó- és járulék kedvezményeket kapnak, legalább a változó költségeik lecsökkentek. A turizmusban volt egy foglaltsághoz kötött kompenzáció. Vannak szelektív, ágazati támogatások, stb... Sok szolgáltató előre hozta a pár éven belül esedékes felújítást, korszerűsítést, új kiállítások, élményelemek beépítését és tavaszig egyébként sem nyitna ki a munkák miatt.

A kocsmák meg őszintén szólva engem hidegen hagynak. Össztársadalmi szinten lehet hogy hoz közel annyit az alkohol fogyasztás csökkenésének egészségügyi kiadás csökkentő hatása, mint amennyit elvisz a kocsmák GDP hozzájárulásának visszaesése. Égyébként is az alkoholista megveszi üzletben a piát, ami után ugyanúgy megvan az adóbevétel. Legfeljebb magában iszik és nem társaságban, így nem terjeszti a járványt.
Az éhen haló dolgozók meg megint nem érdekesek...
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 350
96 751
113

SilvioD ! Ez érint téged ? Egyébként mi a helyzet belgiumban? Ha vannak még hírek adhatnál nekünk egy rövid helyszíni tudósítást.​

Koronavírus: Belgiumban betiltják az utazásokat​

Már itthon vagyok. Nem érint a kinti szabály.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 350
96 751
113
Egyébként a lengyelek és a románok is bizonyos feltételekkel nyitják az éttermeket. Nyugaton marad a nálunk nagyobb szigor. Sok helyen 3 hónapja nincs több szolgáltatás. Pl. fodrászat. Lassan mki hippi lesz! ;)

Sztem kb. eddig tartott a tűrőképesség. Szigorú szabalyozással, ellenőrzéssel lazítani kell. Aki megszegi, szándékosan kijátssza, bezárni 30/60 napra. Aki betartja, hagyni kell élni és támogatni.