A valamiért megoldása az orosz gyártási kapacitásHa eddig nem kaptad meg, akkor elég kicsi rá az esélyed. A lekötött mennyiség 80 % -a már beérkezett, és nagy részét már be is adták. Húsvét környékén az ismerőseim közül rengetegen kaptak Szputnyikot.
Valamiért a két keleti vakcina közül a jobb és olcsóbb vakcinából vettünk kevesebbet.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Azért ez nem ennyire egyszerű. Különböző országokban végzett vizsgálatok során különböző eredményeket kapnak.
A hatásosság ráadásul függ az elterjedt mutánsoktól, az oltás óta eltelt időtől, attól hogy átlagosan hány éveseket oltanak. stb.
Mostanában az Astránál pl. 80 % körüli értékeket publikálnak. Jobb a hatásossága, ha nagyobb a két oltás között eltelt idő. És ezeket már nem néhány tízezer beoltott ember alapján mondják, hanem néhány tízmillió alapján.
A Sinopharm oltásnál pedig a hírek szerint az idősebbeknél vannak gondok. Amikor bejelentették hogy veszünk belőle, pont azzal támadták, hogy kínában csak 60 év alattiakon tesztelték. Lehet hogy nem véletlenül.
Kezdjük ott, hogy a Sinopharmot (és más kínai oltóanyagokat is) legfeljebb biztonságosság és antitest termelés szempontjából tesztelték Kínában (I. és II. fázis). Gyakorlati hatásosság szempontjából (III. fázis) Kínában nem tudták tesztelni, mert ott nincs járvány. Egyéb eszközökkel csírájában elfojtják. Ellenben tesztelték Kína mellett 6 másik országban: Bahrain, Egyiptom, Jordánia, Egyesült Arab Emirátusok, Peru, Argentína.
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04510207#contacts: "Population 18 years old and above"
http://www.chictr.org.cn/showprojen.aspx?proj=56651: "Population Aged 18 Years and above"
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04612972: "Population aged 18 years old and above"
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04560881: "Population Aged Between 18 and 85 Years"
https://www.unensayoparami.org/ensayo/2199: "Población sana argentina de entre 18 y 85 años"
Tehát a III. fázisos tesztelésnél vagy nem volt felső korhatár, vagy az 85 év volt. Nem igaz, hogy csak 60 év alattiakon tesztelték.
Engedélyezve pedig már 35 országban van. Széles körben használják. Időseket is oltanak vele. Nem volt olyan konkrét információ sem Magyarországon, sem külföldön (hozzánk legközelebb és legjobban ellenőrizhető módon például Szerbiában), hogy az idősek körében ne lenne hatásos. A hatásossága az időseknél legfeljebb annyival csökken, amennyivel az idősek gyengébb immunrendszere kevésbé reagál az oltásra. De ez mindegyik oltásra ugyanúgy igaz.
Egyébként pont a Sinopharmra viszonylag szűk sávban szórtak a teszteken mért hatásossági adatok, 79% és 86% között. Ilyen, vagy ennél nagyobb mértékű szórást a többi oltóanyagnál is tapasztaltak és ez természetes is.
Az a kínai oltóanyag, amelynek az eredményei sokkal szélesebb sávban szórtak, a Magyaroroszágon nem engedélyezett és nem importált Sinovac oltóanyag. De még ezen vakcina tekintetében is a független-objektív sajtóban megjelenő, lefelé kerekítve 50%-os hatékonyság csak a legrosszabb eredményt adó mérésből jött ki. A Sinovacot is Kínán kívül 7 külföldi országban tesztelték III. fázisban. A törököknél először 91,3%, majd 83,5% lett a hatásosság. Az indonézeknél 65,3% volt a mért érték. Chilében 56,5%. A braziloknál először 78%-ot mértek és a második mérés lett 50,4%-os. Kizárólag ezt a legutóbbi, leggyengébb eredményt hangsúlyozza a független-objektív sajtó és közben próbálják összemosni a nálunk használatban lévő Sinopharm oltóanyaggal. Pedig ezen eredmények ismertében 20 országban engedélyezték még a Sinovac oltóanyagát is és széles körű használatban van, idősek esetében is.
T
Törölt tag 4082
Guest
Lehetnek fenntartásaid, de a klasszikus kémiai alapú gyógyszergyártás a múlt. Ez nem azt jelenti, hogy el fog tűnni, ez azt jelenti, hogy a potenciális célpontok elfogytak. Pl.: Fájdalomcsillapító jelenleg 4 támadási ponton támad vagy ideget öl el/mielinburkot old. És nincs semmi új vonal, ahol kémiai szerekkel bármit elérsz. Lényegében már vagy 30-40 éve a jelenleg is ismert gyógyszer molekulákat reszelgetjük. A jövő pont a biotechnológia/molekuláris biológia irányba mutat, amire viszont itthon nincs se kiépített infrastruktúra, se szándék a megvalósításra.
Miután ismerjük a vírus törzset, láttuk, hogy melyik része az ami a legkevésbé változik, de van fogalmunk. És miután az egyik PCR marker pont a tüskefehérje, és az minden mutáns esetén kimutatja a vírus jelenlétét, így akár tetszik akár nem, még mindig meglehetősen hasonló, mint az eredeti Cov19-ben volt.
De nem a legjobb. Sőt. Nem véletlenül próbálják mindenhol kivezetni ezt a vakcinatípust.
Nem, mert az immunrendszer nem így működik. Az egy szörnyen leszabályzott rendszer, ami nagyon kevés dologból csinál új antitestet. Lehet, hogy a covidra pont csinálna még valamit, de tekintve, hogy amúgy a náthát okozó vírusok közé tartozik, és sokezer éve köztünk él, mégsincs rá általános ag, így feltételezem, hogy az alapján is lett a tüskefehérje kiválasztva, mert azt prezentálják az APC-k a klónszelekcióhoz. Azért ezeket a dolgokat ne úgy képzeljük el, hogy megjelenik egy baci/vírus, azt hajrá had szóljon, hiszen bármit felismerünk rajta az szuper. Vegyük észre, az egész szervezetedet 20 aminosav, 5 nukleinsav és pártucat lipid építi fel. Ha valami olyanra klónszelektál az immunrendszered, ami benned is létezik, akkor megszoptad. Nem szoktuk szeretni.
Szóval igen, lehet a teljes vírus kevésbé érzékeny a mutációkra, de messze nem sörétes puska/távcsöves puska a szitu
Nem azért mondom, de van bármilyen kutatás arra, hogy mennyire változtak az allergiás reakciók az oltottak körében? Valószínüleg nincs, de ha neked van tudomásod ilyesmiről, kérlek oszd meg velem. Addig meg engedtessék meg nekem, hogy egy olyan vírus esetén, ahol a citokin vihar mint tünet megjelenik, ne tapsoljak ahhoz, hogy beadunk egy csomó elölt kórokozót. Mert nagyon könnyen lehet, hogy pont egy ilyen keresztreakcióból alakul ki az is. De valójában ennek azért kicsi az esélye. Viszont a hosszú távú hatásaik nem ismertek, és nem is kifejezetten jósolhatók. Ellentétben a vektor/mrns vakcinákkal
Nem, mert a szervezet pont hogy nem akar semmire se több agt létrehozni. Mivel az immunfolyamatnak csak az indítása jól szabályozott, ha már egyszer valamire válaszol, akkor végigfut a teljes folyamat, elpusztítva mindent megállíthatatlanul. Ha véletlenül saját sejt a célpont azt is. Minél kevesebb az ag annál kevesebb az esélye a téves indításnak.
Ez így van.
Ez is, viszont ezt hozzá kell igazítanod az oltóanyaghoz. Ad abszurdum adjuvánst kell változtatni. Vagy nem, és kapsz egy a vektor/rns vakcinákhoz képest nevetséges hatásfokú oltóanyagot.
Erre van technológiánk, és ezért, nem azért, mert ez a jó. De ezért kellett volna kalapozni az új technológiák gyártásbavételére. Mert akkor megugorhattuk volna azt a szintet, amit így nem fogunk.
De a politikusok döntöttek arról, hogy a kínai gyártástechet hozzuk át csak és kizárólag.
Covid19-koronavírus-járvány Magyarországon – Wikipédia
Igen, van, itt vannak az adatsorok napi részletességgel, a megyék adatai is itt vannak lejjebb.
Azért ez a 20% os értéket nézzétek úgy hogy ezek csak a hivatalos PCR tesztek amelyet akreditált laborban vizsgálnak meg úgyhogy orvos küldte be. Nincs benne gyorsteszt, cégek által végzett tesztek stb.
rögtön lemenne ez az arány ha az összes gyorsteszt, magánúton végzett vagy céges teszt benne lenne. (emlékeim szerint az első körös tanár tesztelést valamiért beletették a második köröst már nem)
Más országok máshogy számolják a teszteket. Mondjuk éppen tegnapi hír: https://index.hu/kulfold/2021/04/11/szlovakia-koronavirus-lelegeztetogep/
ez az 500.000 magyarországi statisztikában 0 darabbal szerepelne.
Pesze azért a 20% nem kevés
T
Törölt tag 4082
Guest
Szerintem meg de, pont ezt a stílust kezdted el, és most megsértődsz, hogy visszakapod.
Ez remek, de azért felteszem a kérdést, ha a gyárak leállnak, mert nincs elég ember, akkor honnan lesz BÁRMI IS?
Mondj egyetlen olyan indokot, ami miatt előre kéne őket venni... Még annyi sincs, mint az olimpikonoknál.
Legalább észrevennéd, hogy arra reagáltam, amit írtál, ha bejár a 20-30 irodista, hogy miért az lényegtelen, akkor nem sok helyen lesz hely őket szétültetni.
Ez így van. Szerencsére tancsinéni okos, és nem nyúl a szájához miután szétválasztotta őket. Vagy mégis?
Nem nélkülözhetetlen, ki lehet fizetni a büntetéseket is...
Látom erre nem sikerült reagálni: Nincs több megbetegedés a tanárok között mint más szakmák esetén.
És ezek után zavar bárkinek a stílusa...
Hát az nagyon csúnya lenne, mert a tizenkét hetes kókányolásból én nem kérek! Be is megyek ma a háziorvosomhoz (telefonon nem lehet elérni), hogy mi van!Ha eddig nem kaptad meg, akkor elég kicsi rá az esélyed. A lekötött mennyiség 80 % -a már beérkezett, és nagy részét már be is adták. Húsvét környékén az ismerőseim közül rengetegen kaptak Szputnyikot.
Valamiért a két keleti vakcina közül a jobb és olcsóbb vakcinából vettünk kevesebbet.
W
Wilson
Guest
S
speziale
Guest
Én legjobban a magyar adatokra lennék majd kíváncsi. Mostanra már elég nagy számban vannak minden vakcina típusnál olyanok, akik már legalább 1 hónapja megkapták a második oltást is. Az angoloknál komolyan vizsgálták már az első oltás utáni hatásosságot is.
Ez szerintem sokkal érdekesebb lenne, mint bármilyen külföldi vizsgálat. De sajnos nem hiszem, hogy mostanában erre lesz a magyar járványügynek kapacitása.
T
Törölt tag 4082
Guest
Mondjuk amiért minden más szakmában is illik naprakésznek lenni?
Te meg azt immár sokadszorra, hogy a tesztek alapján a tanárok semmivel sincsenek jobban veszélyben, mint más szakmák képviselői.
Tanártól ilyet ne várj. Tisztelet a kb 10% kivételnek.
Ez mire érv?
Ja csak külön teszteket kaptak. Tényleg semmi prioritás...
Széleskörű inkompetencia
Mert minden más helyen a tudás naprakészen tartása kizárólag koktélpartikon, és munkaidőben történik...
én találtam ilyen adatot:
Coronavirus (COVID-19) in the Slovak Republic
Important and up-to-date information about COVID-19 disease and measures taken by the government of the Slovak Republic to limit the spread of the disease.
korona.gov.sk
Elég sok nyálat vertek el a ballibek arra, hogy a Sinopharmból lehet kell egy harmadik dózis is az új mutánsok miatt. No erre kiderül, hogy az áldott nyugati vakcinájukból is kell:
444.hu
Izraeli mérések szerint a Pfizer kevésbé véd a dél-afrikai variánstól
De ebből nem lehet megállapítani, mennyivel. Már vizsgálják, hogy egy ráadásdózis javít-e a helyzeten.
444.hu
W
Wilson
Guest
Igen nagy valószínűséggel ezek javítanak ezen az arányon,de szerintem a kormány járványügyi szakértői többek között a hivatalos pcr teszt/új fertőzöttek száma alapján határozzák meg a járvány dinamikáját.
Ezt a feltételezésemet erősíti meg ez a cikk amit éppen most olvastam és amiben Oroszi Beatrix, az Innovációs és Technológiai Minisztérium tanácsokat adó Járványmatematikai Modellező és Epidemiológiai projektcsapat tagja.nyilatkozik a covid járványról
https://24.hu/kozelet/2021/04/12/koronavirus-negyedik-hullam-oroszi-beatrix/
"A teszteknél még mindig húsz százalék körüli a pozitívak aránya. Sajnos ez tény. Az lenne a jó, ha azt mondhatnánk, hogy a pozitivitási arány legfeljebb 5 százalékos, mert az azt jelentené, hogy a járványt kontroll alatt tartjuk"
W
Wilson
Guest
Nézőpont: A magyarok 72 százaléka már oltáspárti | 24.hu
A felnőttek ötöde még nem regisztrált, de szeretné, ha beoltanák.
24.hu
"A felnőttek ötöde még nem regisztrált, de szeretné, ha beoltanák.
A Nézőpont Intézet szerint év eleje óta 45-ről 72 százalékra nőtt az oltáspártiak aránya a magyar felnőttek között. Ez rekordértéknek számít, mert soha nem támogatták még ennyien a a koronavírus elleni vakcinák beadását. Az írták, nagyjából a felnőttek egyötöde lehet az Orbán Viktor által bejelentett népszerűsítő kampány célcsoportja, mert ők szeretnének oltást, de még nem regisztráltak."
W
Wilson
Guest
https://24.hu/kulfold/2021/04/12/egyetlen-szabad-intenzives-agy-sem-maradt-bukarestben/
"Összesen hat szabad intenzív terápiás ágy maradt az egész országban – jelentette ki Vlad Voiculescu egészségügyi miniszter vasárnap délutáni sajtótájékoztatóján, amit az után tartott, hogy a legfrissebb jelentésből kiderült 1531 súlyos állapoti személy szorul intenzív terápiás ellátásra. A Digi24 információ szerint Bukarestben egyetlen szabad ágy sincs – idézi a Transindex.
Az egészségügyi miniszter azt mondta, hogy napról napra egyre többen kerülnek kórházakban, és egyre több ember van súlyos állapotban. Összesen 11875-en voltak kórházban a koronavírus miatt a bejelentéskor egész Romániában."
"Összesen hat szabad intenzív terápiás ágy maradt az egész országban – jelentette ki Vlad Voiculescu egészségügyi miniszter vasárnap délutáni sajtótájékoztatóján, amit az után tartott, hogy a legfrissebb jelentésből kiderült 1531 súlyos állapoti személy szorul intenzív terápiás ellátásra. A Digi24 információ szerint Bukarestben egyetlen szabad ágy sincs – idézi a Transindex.
Az egészségügyi miniszter azt mondta, hogy napról napra egyre többen kerülnek kórházakban, és egyre több ember van súlyos állapotban. Összesen 11875-en voltak kórházban a koronavírus miatt a bejelentéskor egész Romániában."
W
Wilson
Guest
https://24.hu/kulfold/2021/04/12/koronavirus-izrael-atoltottsag-57-szazalek-korlatozasok/
"Eran Szegal, a Weizmann Tudományos Intézet informatikus-biológus professzora szerint lehetséges, hogy kialakult az országban a magas fokú átoltottság miatt egyfajta közösségi immunitás, amely lehetővé teszi újabb járványügyi korlátozások feloldását.
Izraelben januárban tetőzött a járvány harmadik hulláma, amelyben több mint 95 százalékban a brit változatot azonosították, de mostanra 97 százalékban csökkent a naponta azonosított új esetek száma.
Csaknem 5 millió izraelit már kétszer beoltottak, a pészahi és húsvéti családi és közösségi összejövetelek sem okozták az új fertőzések számának emelkedését, és ezért az egészségügyi minisztérium illetékesei a korlátozások további enyhítését tervezik, többek közt a szabad téri maszkviselés elhagyását."
"Eran Szegal, a Weizmann Tudományos Intézet informatikus-biológus professzora szerint lehetséges, hogy kialakult az országban a magas fokú átoltottság miatt egyfajta közösségi immunitás, amely lehetővé teszi újabb járványügyi korlátozások feloldását.
Izraelben januárban tetőzött a járvány harmadik hulláma, amelyben több mint 95 százalékban a brit változatot azonosították, de mostanra 97 százalékban csökkent a naponta azonosított új esetek száma.
Csaknem 5 millió izraelit már kétszer beoltottak, a pészahi és húsvéti családi és közösségi összejövetelek sem okozták az új fertőzések számának emelkedését, és ezért az egészségügyi minisztérium illetékesei a korlátozások további enyhítését tervezik, többek közt a szabad téri maszkviselés elhagyását."
Én épp ezért örültem volna, ha a politika beavatkozott volna, és valami én szememmel értelmeset csinált volna, és az új generációs modern vakcinák egyikének a bérgyártására építettünk volna ki kapacitást. (azt az üzemet viszonylag egyszerűen más hasonló technológiájú vakcina gyártására is át lehet majd állítani a jövőben, bár a COVID vakcina még csak az első lett, szerintem lesz folytatása, az az üzem hasznos lett volna, élvonalbeli technológia, arra kiképzett emberekkel)
Megelőzésre használnák azt a gyógyszert, amivel Trumpot is kezelték
"A Regeneron Pharmaceuticals koronavírus-antitesteket tartalmazó készítménye 81 százalékos hatékonysággal előzi meg a tünetekkel járó betegség kialakulását a klinikai kutatások szerint. A gyógyszergyártó hétfőn jelezte: preventív kezelésként engedélyeztetné a gyógyszert a szövetségi felügyeletnél."
"A Regeneron Pharmaceuticals koronavírus-antitesteket tartalmazó készítménye 81 százalékos hatékonysággal előzi meg a tünetekkel járó betegség kialakulását a klinikai kutatások szerint. A gyógyszergyártó hétfőn jelezte: preventív kezelésként engedélyeztetné a gyógyszert a szövetségi felügyeletnél."