98 %-ra emlékszem. Pár héttel ezelőttről.
Szóval áruld el, mi a rengeteg?
Gondolsz ilyenkor arra, hogy az ilyenekkel beárazod magad?
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Szóval áruld el, mi a rengeteg?
Gondolsz ilyenkor arra, hogy az ilyenekkel beárazod magad?
T
Törölt tag 4082
Guest
,
www.nature.com
mert van olyan, hogy szakirodalom.
www.ecdc.europa.eu
stb
Neutralizing antibody levels are highly predictive of immune protection from symptomatic SARS-CoV-2 infection - Nature Medicine
Estimates of the levels of neutralizing antibodies necessary for protection against symptomatic SARS-CoV-2 or severe COVID-19 are a fraction of the mean level in convalescent serum and will be useful in guiding vaccine rollouts.
www.nature.com
Factsheet for health professionals on COVID-19
Factsheet on the COVID-19 pathogen, surveillance, clinical features, epidemiology, transmission, case management, and public health control measures.
Te teljesen idióta vagy!
Az ugye megvan, hogy eddig sem volt kötelező az oltottság az egészségügyben? Ennek ellenére csak nagyon kevesen nem adatták be.
A drága nejem is csak azért késve, mert gluténérzékeny, és az elején az autoimmun betegségek kapcsán nem volt egyértelmű protokoll.
Szerinted, azon orvosok, akik rendszeresen jártak vörös zónában (a legtöbb orvos járt, még ha csak konzílium kapcsán is), vagy már egyszer túlestek a Covidon, gondolod, hogy majd bármit is kockáztatnának?
A várható ismétlő oltások pedig már a legelejétől ismertek voltak - ahogy az influenza esetén is.
Én inkább amiatt aggódnék a helyedben, hogy mivel fogsz foglalkozni a 4 fal között, a 4. hullám 3-4 hónapja alatt, mert ha te nem vagy beoltva, és az eddigi oltások nem aladályozzák olyan hatékonyan a betegség terjedését, akkor hiába vársz arra, hogy majd mások mentik meg a bőrödet a saját oltatásukkal, mert neked a fóbiáid miatt derogál oltatni.
T
Törölt tag 4082
Guest
erre amúgy még válaszolok.
Ha lennétek szívesek értelmezni is amit mondanak, elhangzik, hogy már nagyon alacsony neutralizáló antitest színt is védelmet nyújt Sinopharm esetén.
Ez nem csak viccből van odabiggyesztve, ez azt jelenti, hogy amúgy mivel teljes vírust prezentálunk, ezért más területen is megjelenik a védelem, ezért már a nagyon kevés is jelzi, hogy az oltás működött. Az összefüggések persze még nem kellőképpen tisztázottak, mármint az általános összefüggéseken túl.
Olyan viszont nagyon nagy eséllyel nincs, hogy ha nincs B sejtes válasz egy komponensre, akkor másikra van, és még T sejtes is kialakul. Mivel az immunrendszer még mindig nem úgy működik, hogy reggel leül, és egy értekezleten eldönti, hogy most akkor ma csak NK sejteket termelek, me az jó poén.
Modeling of the decay of the neutralization titer over the first 250 d after immunization predicts that a significant loss in protection from SARS-CoV-2 infection will occur, although protection from severe disease should be largely retained.,
Neutralizing antibody levels are highly predictive of immune protection from symptomatic SARS-CoV-2 infection - Nature Medicine
Estimates of the levels of neutralizing antibodies necessary for protection against symptomatic SARS-CoV-2 or severe COVID-19 are a fraction of the mean level in convalescent serum and will be useful in guiding vaccine rollouts.
Azaz a modellezés azt mutatja, hogy a vírusfertőzés elleni védelem szignifikánsan csökken, de a súlyos betegség elleni védelem nagymértékben megőrződik.
T
Törölt tag 4082
Guest
És még valami, elmondom mi böki most már nagyon a csőröm..,
Bármelyik másik vakcináról hozzák a negatív híreket, és áll néma csend, légy szárnya benn, se künn nem hallatik.
de fejére szól ki szót emel a sinopharm ellen.
Ez esetben hirtelen mindenki hülye lesz, Bódogkőitől kezdve Erdei Annán át a WHOn keresztül Dudáig.
Ami felőlem jó, legyen. Nagyjából mindegyik ugyanazt a 30%-ot mondja, amire persze rámondjátok, hogy a nagy fővárosi covid teszt, csak fájdalom nem.
index.hu
Én azt gondolnám, persze nem tudhatom, hogy ha nekem több covid laborban vannak ismerőseim, még külföldön is találnék ilyen embert, akkor a nálam nagyságrendekkel nagyobb ismeretségi körrel rendelkező kutatók jobban rálátnak az eredményekre, és innen jön ez a 30 %
Viszont itt jön be az ami nagyon nagyon kezd idegesíteni.
Volt ugye az a közel értékelhetetlen SOTE eredménysor, amit anno Gulyás bedobott. Gondolom az akar lenni a 96% Most fogadjuk el, hogy minden rendben van vele.
A gondom a következő:
A Főváros csinál egy kampányt, ahol gyakorlatilag 1760 emberből persze nem reprezentatív eredményt nézve, de kijött egy eredménysor. Rá lehet legyinteni, de az jött ki, hogy közel 1000 Sinopharmmal oltott esetén majdnem 24%nál elégtelen az antitest szint.
Nyilván csalhattak is, meg rámondhatod, hogy jó de csak le akarják járatni, csak az a baj, hogy ez amúgy összecseng eredményben a publikált hatékonysági adatokkal, ami azt jelenti, hogy akkora nagy hülyeség mégse lehet. De ha mégis, oké, rendben, az antitest tesztek nem megbízhatóak. Na most erre sürgősen rittyent a SOTE egy felmérést, ahol negatív tesztet produkálókat vizsgál. És megint csak ott vagyunk, hogy ő izé 10 negatív tesztből kb 2 tényleg negatív a kínainál. Erre is mondhatod, hogy jó, de ez se reprezentatív. Valóban nem. De a kettő együtt már kezdi jelezni, hogy azzal a 96% gondok lehetnek esetleg.
Aztán ott van a 60 év alattiak. Nos az OGYÉI ezt javasolta, persze lehet ők is reggeli pálinkázás közben hasraütés szerűen. De azért feltételezem, hogy esetleg talán a kínai oltáshoz kapott dokumentáció alapján döntöttek.
Bármelyik másik vakcináról hozzák a negatív híreket, és áll néma csend, légy szárnya benn, se künn nem hallatik.
de fejére szól ki szót emel a sinopharm ellen.
Ez esetben hirtelen mindenki hülye lesz, Bódogkőitől kezdve Erdei Annán át a WHOn keresztül Dudáig.
Ami felőlem jó, legyen. Nagyjából mindegyik ugyanazt a 30%-ot mondja, amire persze rámondjátok, hogy a nagy fővárosi covid teszt, csak fájdalom nem.
A Sinopharmmal oltott 60 év felettiek negyedénél nem elégséges az antitest-szint
A Fővárosi Önkormányzat nyilvánosságra hozta az általa szervezett antitest-tesztelés eredményeit.
index.hu
Viszont itt jön be az ami nagyon nagyon kezd idegesíteni.
Volt ugye az a közel értékelhetetlen SOTE eredménysor, amit anno Gulyás bedobott. Gondolom az akar lenni a 96% Most fogadjuk el, hogy minden rendben van vele.
A gondom a következő:
A Főváros csinál egy kampányt, ahol gyakorlatilag 1760 emberből persze nem reprezentatív eredményt nézve, de kijött egy eredménysor. Rá lehet legyinteni, de az jött ki, hogy közel 1000 Sinopharmmal oltott esetén majdnem 24%nál elégtelen az antitest szint.
Nyilván csalhattak is, meg rámondhatod, hogy jó de csak le akarják járatni, csak az a baj, hogy ez amúgy összecseng eredményben a publikált hatékonysági adatokkal, ami azt jelenti, hogy akkora nagy hülyeség mégse lehet. De ha mégis, oké, rendben, az antitest tesztek nem megbízhatóak. Na most erre sürgősen rittyent a SOTE egy felmérést, ahol negatív tesztet produkálókat vizsgál. És megint csak ott vagyunk, hogy ő izé 10 negatív tesztből kb 2 tényleg negatív a kínainál. Erre is mondhatod, hogy jó, de ez se reprezentatív. Valóban nem. De a kettő együtt már kezdi jelezni, hogy azzal a 96% gondok lehetnek esetleg.
Aztán ott van a 60 év alattiak. Nos az OGYÉI ezt javasolta, persze lehet ők is reggeli pálinkázás közben hasraütés szerűen. De azért feltételezem, hogy esetleg talán a kínai oltáshoz kapott dokumentáció alapján döntöttek.
T
Törölt tag 4082
Guest
Aminek sok köze nincs ahhoz, hogy a modell összefüggést mutat ki a védelem megléte, és a neutralizáló antitestek megléte között. Hiszen az egész onnan indul, hogy ha van, van védelem...
Ha majdnem mindenki beoltatta magát, akkor mi értelme egy ilyen elrendelésnek? Az 1%-nak (ha ennyi) bizonyára nyomós oka van/volt, hogy ezt nem tette meg, esetleg az egészségi állapotából kifolyólag.Te teljesen idióta vagy!
Az ugye megvan, hogy eddig sem volt kötelező az oltottság az egészségügyben? Ennek ellenére csak nagyon kevesen nem adatták be.
A drága nejem is csak azért késve, mert gluténérzékeny, és az elején az autoimmun betegségek kapcsán nem volt egyértelmű protokoll.
Szerinted, azon orvosok, akik rendszeresen jártak vörös zónában (a legtöbb orvos járt, még ha csak konzílium kapcsán is), vagy már egyszer túlestek a Covidon, gondolod, hogy majd bármit is kockáztatnának?
A várható ismétlő oltások pedig már a legelejétől ismertek voltak - ahogy az influenza esetén is.
Én inkább amiatt aggódnék a helyedben, hogy mivel fogsz foglalkozni a 4 fal között, a 4. hullám 3-4 hónapja alatt, mert ha te nem vagy beoltva, és az eddigi oltások nem aladályozzák olyan hatékonyan a betegség terjedését, akkor hiába vársz arra, hogy majd mások mentik meg a bőrödet a saját oltatásukkal, mert neked a fóbiáid miatt derogál oltatni.
..
Nem vagyok aggódós fajta. Végig dolgoztam eddig is, és végig fogok ezután is.
A "rengeteg" az egy relatív, szubjektív mennyiségi kifejezésünk. Az is számít, hogy országosan, megyei, vagy települési szinten nézed-e. Mert a rendkívül kevés is lehet rengeteg adott esetben.
..
Kötelező lesz nekik aztán a 3., 4., 5., 6., 7. stb... oltás is?
Az az értelme, hogy a beteg tudja, mindenki be van oltva, aki vele dolgozni fog.
Egyszerűbb beoltatni azt a kevés eü dolgozót, mint biztosítani a beteg jogát ahhoz, hogy csak oltottak lássák el. Reggel úgy fogalmazott Ovi, hogy az eü-ben eddig is voltak kötelező oltások, viszont mostantól eggyel több lesz.
Az a baj, hogy pongyolán használod a fogalmakat. Nincs olyan, hogy a védelem. Van külön fertőzés elleni védelem, enyhe lefolyású betegség elleni védelem, meg súlyos betegség elleni védelem. Mivel ez a vírus szerencsére nem ebola, nem a fertőzés elleni védelmet kell nézni, mert a fertőzés az esetek túlnyomó részében nem jelent automatikusan betegséget, pláne súlyos betegséget, neadjisten halált. A Sinopharm a fertőzés ellen kevésbé véd, mint az mRNS-alapúak, ez igaz. De ennek nincs különösebb jelentősége. Pláne, hogy a mutációk miatt a Pfizer se olyan hatékony már a fertőzés ellen, mint volt korábban.
Izraeli adatok szerint kevésbé hatékony a Pfizer és a BioNTech közös vakcinája az új típusú koronavírus delta variánsa ellen.
A Pfizer és a BioNTech közös fejlesztésű vakcinája csak 64 százalékos hatékonysággal akadályozza meg az új típusú koronavírus delta variánsa okozta fertőzést - derült ki izraeli egészségügyi minisztérium adataiból.
Pfizer-vakcina: a delta variáns ellen kevésbé hatékony? - Házipatika
Úgy tűnik, csökken az oltóanyag hatékonysága.
www.hazipatika.com
T
Törölt tag 4082
Guest
Igazad van, immunválaszt kellett volna írnom...Az a baj, hogy pongyolán használod a fogalmakat. Nincs olyan, hogy a védelem. Van külön fertőzés elleni védelem, enyhe lefolyású betegség elleni védelem, meg súlyos betegség elleni védelem. Mivel ez a vírus szerencsére nem ebola, nem a fertőzés elleni védelmet kell nézni, mert a fertőzés az esetek túlnyomó részében nem jelent automatikusan betegséget, pláne súlyos betegséget, neadjisten halált. A Sinopharm a fertőzés ellen kevésbé véd, mint az mRNS-alapúak, ez igaz. De ennek nincs különösebb jelentősége. Pláne, hogy a mutációk miatt a Pfizer se olyan hatékony már a fertőzés ellen, mint volt korábban.
Izraeli adatok szerint kevésbé hatékony a Pfizer és a BioNTech közös vakcinája az új típusú koronavírus delta variánsa ellen.
A Pfizer és a BioNTech közös fejlesztésű vakcinája csak 64 százalékos hatékonysággal akadályozza meg az új típusú koronavírus delta variánsa okozta fertőzést - derült ki izraeli egészségügyi minisztérium adataiból.
Pfizer-vakcina: a delta variáns ellen kevésbé hatékony? - Házipatika
Úgy tűnik, csökken az oltóanyag hatékonysága.
Érdekes cikk, de ez se támasztja alá semmivel azt az állítást, hogy az antitestek nem megléte azt jelentené, hogy a szervezet teljesen védtelen a vírussal szemben. Ez a rész inkább pont az ellenkezőjét valószínűsíti:,
Factsheet for health professionals on COVID-19
Factsheet on the COVID-19 pathogen, surveillance, clinical features, epidemiology, transmission, case management, and public health control measures.
While serum antibodies peaked 20 days post-infection before waning, virus-specific memory B cells persisted for over 242 days post-symptom onset
Azaz az antitestek 20 nappal fertőzés után voltak csúcson, míg a vírusspecifikus memória B-sejtek több mint 242 napig fennálltak.
Azaz teljesen tipikus szcenárió ez alapján, hogy az antitestek már rég eltűntek, de a sejtes védelem továbbra is fennáll.
Oké, de abban remélem egyetértesz, hogy ha mondjuk egy 30 nappal később végzett akármilyen érzékenységű teszt nem mutat ki (egyfajta) antitestet, az nem jelenti azt, hogy közvetlenül az oltás után se volt?
Nekem a SOTE vizsgálata nem teljesen egyértelmű. Az oltás előtt nézték meg az ellenanyag szintet, vagy olyanokat vizsgáltak, akiknek az oltás után máshol megvizsgálták az ellenanyag szintjét, és az negatív volt? Ha utóbbi, akkor teljesen rosszak a máshol végzett vizsgálatok, és minden vakcina közel 100 hatásfokú?
Az utóbbi. És igen, erre a feladatra teljesen rosszak a magánlaborokban végzett tesztek, mert azokat nem erre, hanem a fertőzés jelen- vagy múltbeli meglétére találták ki.
Magyarország újabb 204 ezer adag Pfizert ad Csehországnak
Harmadszor döntött kölcsönadásról.
Elfogytak a határon túli magyarok?
A csehektől kapunk valamit "cserébe"? ...esetleg? ...talán? ...végre?
(igen tudom, majd visszaadják, a hiányos időkben kapott oltást, akkor majd, amikor már szinte mindenki tud majd venni! Idő faktor "megköszönése"? Kb ezt az aranyat érő "idő"-t szokták beárazni a "megfizethetetlen" szóval.)
Tehát egy olyan dologról amit a WHO nem javasol arról majd a háziorvos dönt ? Halleluja ! Ez aztán a konzekvens döntés ! Toljuk a felelősséget a házidokikra !
A Semmelweis közleményéből nem derült ki számomra egyértelműen, hogy hogyan szedték össze a teszt alanyokat.
A főváros és a SOTE vizsgálat eredményei eléggé hasonlóak. Mindegyikben az jön ki, hogy a kínai vakcina 80 % körül van, a többi pedig 95 % felett.
A SOTE a "Roche cég SARS-CoV-2 vírus S protein RBD doménnal" tesztet végezte, a
Főváros pedig az "ABBOTT SARS-CoV-2 IgG II Quant Assay" tesztet, ami a "spike protein (tüskefehérje) S1 alegység" -et vizsgál.
Nem vagyok szakember, de ez mindegyik S fehérje vizsgálat. Nem tűnnek gyökeresen más módszernek.
Vagyis hasonló módszerrel hasonló eredményt kaptak, csak éppen a vizsgált emberek csoportjának az összeállítás különbözik gyökeresen.