Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 562
11 327
113
A biztonságra az egyetemen tanultunk egy igazán kiváló definíciót: "a veszély elfogadható mértéke". Szóval teljesen igazad van, relatív fogalom, emberről emberre változik az értelme.

A gyártó csak azért vállal felelősséget, amit leír az alkalmazási előiratban, ha hiányos, akkor felelősségre vonható. Éppen ezért előfordul, hogy utólag bővítik a lehetséges mellékhatások listáját. Minden egyéb a "fogyasztó" felelőssége.
Szóval jelen helyzetben elképzelhető hogy olyan mellékhatások is vannak amik még nem ismertek? Hogy lehet az hogy egy akármilyen vakcinához hosszú évek esetleg évtizedek kellenek, a covidra meg néhány hónap alatt többet is kidobtak?
Orvos vagy talân, nem tudom, szerinted mit tenne a lobby ha kitudódna hogy sok egyéb gondot is okozhatnak az oltásaik? Vállalnâk felelősséget?
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 724
10 671
113
Erre igen nagy esély van. Fentebb írtam, jelenleg nem feltétlen célja az oltásoknak a fertőzés megelőzése (ennek ellenére 40-70%-ban még mindig megelőzik). Attól még, mert egy kétszer oltott személy pozitív tesztet produkál, nem lesz mindjárt belőle kórházi kezelésre szoruló beteg. Persze néhány ilyen lesz, de az oltatlan lakossághoz képest kevesebb.

Ha lenne mondjuk orrspray formájú oltást, akkor meg lenne oldva a probléma. De jelenleg ilyen még nincs engedélyezve.
Lehet előbb lesz az, hogy a fertőzésen át nem esett de oltott lakosság minimális megbetegedéssel átfertőződik és megoldja a nyálkahártya-immunitás hiányát. Már ha tényleg 7-8 az R érték. Az oltatlan, betegségen át nem esett lakosság meg majd betegeskedik, ha elkapja.
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 724
10 671
113
Szóval jelen helyzetben elképzelhető hogy olyan mellékhatások is vannak amik még nem ismertek? Hogy lehet az hogy egy akármilyen vakcinához hosszú évek esetleg évtizedek kellenek, a covidra meg néhány hónap alatt többet is kidobtak?
Orvos vagy talân, nem tudom, szerinted mit tenne a lobby ha kitudódna hogy sok egyéb gondot is okozhatnak az oltásaik? Vállalnâk felelősséget?
Csináltak COVID vakcinát. Elsőre hatásos lett egy részük. Kevés komoly mellékhatással, örülünk.
Hepatitis C ellen évtizedek óta csinálnak vakcinát, de még hatékonyat nem tudtak. Van egy rahedli hasonló betegség.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 724
10 671
113
Szóval jelen helyzetben elképzelhető hogy olyan mellékhatások is vannak amik még nem ismertek? Hogy lehet az hogy egy akármilyen vakcinához hosszú évek esetleg évtizedek kellenek, a covidra meg néhány hónap alatt többet is kidobtak?
Orvos vagy talân, nem tudom, szerinted mit tenne a lobby ha kitudódna hogy sok egyéb gondot is okozhatnak az oltásaik? Vállalnâk felelősséget?
Igen, elképzelhetőek. Lehet (teljesen hasraütés), az Algopyrin fokozza pl. a hólyagrák valószínűségét, csak nem szembeszökő mértékben, és még senki sem vizsgálta ennek esetleges esélynövekedését. Sőt, a többi sok ezer gyógyszernek vagy egyéb anyagnak sem. Az emberiség forrásai rámennének vagy 100 éven át erre, és lehetne elölről kezdeni mindjárt.
 

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 562
11 327
113
Igen, elképzelhetőek. Lehet (teljesen hasraütés), az Algopyrin fokozza pl. a hólyagrák valószínűségét, csak nem szembeszökő mértékben, és még senki sem vizsgálta ennek esetleges esélynövekedését. Sőt, a többi sok ezer gyógyszernek vagy egyéb anyagnak sem. Az emberiség forrásai rámennének vagy 100 éven át erre, és lehetne elölről kezdeni mindjárt.
Igen ez is igaz.
 
W

Wilson

Guest
Na figyelj csak, rengeteg oltást kaptam már az életemben, szinte mindenféle létező trópusi szarrá ne akard megmagyarázni hogy oltástagadó vagyok. Mint mondottam saját álláspontomat teszem közzé, a TAPASZTALATAIM ALAPJÁN.
Mit szeretnél írjam le a neveket akiknek problémái vannak az oltás után?
Baromság mert nem értesz egyet velem? Én sem írom neked hogy baromságokat írsz ha nem értek egyet veled. A végén még elküldesz az anyámba csak mert más véleményen vagyok? Vegyél vissza az arcból.
Mivel te ilyen megmondóember típus vagy, áruld már el nekem hol vannak a covidban haldokló tömegek? Nem győzködni akarlak, még csak kötekedni sem, hanem kérdezek. Eszmecsere tudod. Nem vagyok se kőfejű sem idióta. Beszélj hát
Elnézést,hogy csak így "belevaúzok" az eszmecserétekbe, de én nem gondolom , hogy te oltástagadó lennél csupán csak elmondtad a véleményedet.

A kérdésedre reagàlva a különböző hullámokban nálatok Franciaországban is volt sajnos elég sok covidban haldokló a kórházakban, és ezeket nem véletlenül nevezik hullàmnak mivel ezeknek a hullámokban van egy csúcsa amikor nagyon felfut a fertőzöttek és a súlyos esetek illetve a halálozások száma és így értelemszerűen van egy felívelő és leszálló ága is.

A hullámok súlyossága sok mindentől függ, függ a vírus mutációjától/fertőzőképességétől, a bevezetett intézkedések hatásfokától az átoltottság szintjétől,stb.Tehát az, hogy most nincsenek tele covidos haldoklókkal (hála az istennek) a kórházi osztályok kisebb részt a vírusok okozta járványok természetének és nagyobb részt a meghozott járványellenes intézkedéseknek és az átoltottságnak köszönhető (Magyarország).

Ha valami kimaradt akkor a téma szakértői majd kiegészítik:)
 
  • Tetszik
Reactions: gafzhu and Blitz97

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
12 034
35 310
113
Igen, elképzelhetőek. Lehet (teljesen hasraütés), az Algopyrin fokozza pl. a hólyagrák valószínűségét, csak nem szembeszökő mértékben, és még senki sem vizsgálta ennek esetleges esélynövekedését. Sőt, a többi sok ezer gyógyszernek vagy egyéb anyagnak sem. Az emberiség forrásai rámennének vagy 100 éven át erre, és lehetne elölről kezdeni mindjárt.
Ráadásul, ha mondjuk 5 fajta gyógyszert szedsz, azoknak a mellékhatásai erősíthetik is egymást. Mondjuk ha sörre pálinkát iszol, azt leöblíted egy liter borral, meg egy pohárka unikum, a mellékhatások avatatlan szemlélő számára is nyilvánvalóak, hát még anyukák/feleségek számára. :D
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
12 034
35 310
113
Ráadásul, ha mondjuk 5 fajta gyógyszert szedsz, azoknak a mellékhatásai erősíthetik is egymást. Mondjuk ha sörre pálinkát iszol, azt leöblíted egy liter borral, meg egy pohárka unikum, a mellékhatások avatatlan szemlélő számára is nyilvánvalóak, hát még anyukák/feleségek számára. :D
És ez csak három fajta gyógyszer. Nincs benne, vodka, wiskey, vermut, ouzo, brandy, szake stb.
Láttál olyat akit ez visszatántorított :D
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 729
11 609
113
Szóval jelen helyzetben elképzelhető hogy olyan mellékhatások is vannak amik még nem ismertek? Hogy lehet az hogy egy akármilyen vakcinához hosszú évek esetleg évtizedek kellenek, a covidra meg néhány hónap alatt többet is kidobtak?
Elképzelhető, de mostanra már nem nagyon valószínű, hogy valami újdonság előjöjjön. Ma reggeli állás szerint beadtak kicsivel több, mint 4 milliárd adag oltást. Ha ezek után nem jött elő semmi, akkor már nem is igazán fog.
A jelenlegi covid-vakcinákkal - mondjuk így - könnyű helyzetben voltak a fejlesztők. Ugyanis a 2000-es évek elején terjedő SARS járvány alatt elkezdtek védőoltásokat kifejleszteni. Csak a fejlesztés közben véget ért a járvány, így nem fejezték be a munkát. DE az addig elért eredményeket megőrizték az utókornak. Mivel a jelenleg járványt okozó vírus a SARS-hoz nagyon hasonló, ezért az akkori tudásunkat fel lehetett használni az új vakcinafejlesztési munkák során. Plusz tegyük hozzá, hogy az azóta eltelt közel 20 évben óriásit fejlődött a tudomány és a technika.
Az évtizedes fejlesztés leginkább a források hiányának tudható be, nem annak, hogy ne lehetne hamarabb elvégezni a munkát. Ebben a helyzetben a kormányok kamionszám öntötték a pénzt a cégekhez, csak minél előbb legyen meg a munka.
Orvos vagy talân, nem tudom, szerinted mit tenne a lobby ha kitudódna hogy sok egyéb gondot is okozhatnak az oltásaik? Vállalnâk felelősséget?
Okleveles biomérnök vagyok. :) Hogy a "lobbi" mit tenne azt sajnos nem tudom, de azt igen, hogy elég sok független gyógyszerfelügyeleti szerv (FDA, EMA, OGYÉI) van, amelyeknek hála, már tisztában lennénk a további mellékhatásokkal, ha lennének ilyenek.
 

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 562
11 327
113
Elnézést,hogy csak így "belevaúzok" az eszmecserétekbe, de én nem gondolom , hogy te oltástagadó lennél csupán csak elmondtad a véleményedet.

A kérdésedre reagàlva a különböző hullámokban nálatok Franciaországban is volt sajnos elég sok covidban haldokló a kórházakban, és ezeket nem véletlenül nevezik hullàmnak mivel ezeknek a hullámokban van egy csúcsa amikor nagyon felfut a fertőzöttek és a súlyos esetek illetve a halálozások száma és így értelemszerűen van egy felívelő és leszálló ága is.

A hullámok súlyossága sok mindentől függ, függ a vírus mutációjától/fertőzőképességétől, a bevezetett intézkedések hatásfokától az átoltottság szintjétől,stb.Tehát az, hogy most nincsenek tele covidos haldoklókkal (hála az istennek) a kórházi osztályok kisebb részt a vírusok okozta járványok természetének és nagyobb részt a meghozott járványellenes intézkedéseknek és az átoltottságnak köszönhető (Magyarország).

Ha valami kimaradt akkor a téma szakértői majd kiegészítik:)

Elnézést,hogy csak így "belevaúzok" az eszmecserétekbe, de én nem gondolom , hogy te oltástagadó lennél csupán csak elmondtad a véleményedet.

A kérdésedre reagàlva a különböző hullámokban nálatok Franciaországban is volt sajnos elég sok covidban haldokló a kórházakban, és ezeket nem véletlenül nevezik hullàmnak mivel ezeknek a hullámokban van egy csúcsa amikor nagyon felfut a fertőzöttek és a súlyos esetek illetve a halálozások száma és így értelemszerűen van egy felívelő és leszálló ága is.

A hullámok súlyossága sok mindentől függ, függ a vírus mutációjától/fertőzőképességétől, a bevezetett intézkedések hatásfokától az átoltottság szintjétől,stb.Tehát az, hogy most nincsenek tele covidos haldoklókkal (hála az istennek) a kórházi osztályok kisebb részt a vírusok okozta járványok természetének és nagyobb részt a meghozott járványellenes intézkedéseknek és az átoltottságnak köszönhető (Magyarország).

Ha valami kimaradt akkor a téma szakértői majd kiegészítik:)
A Francia kórházak sosem voltak tele Covidban haldoklókkal, még ha a médiák erről beszélnek is, a kórházi dolgozók legalábbis nem így látják. Néhány kórházban hirtelen kevés lett az ágy, ez igaz, de országos szinten bőven volt kapacitás. Amúgy a nagy veszélyes járvány közepette valami 1000 ággyal csökkentették csak a párizsi régió kapacitását.
Mondjuk ez itt a csodák földje
 

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 562
11 327
113
Elképzelhető, de mostanra már nem nagyon valószínű, hogy valami újdonság előjöjjön. Ma reggeli állás szerint beadtak kicsivel több, mint 4 milliárd adag oltást. Ha ezek után nem jött elő semmi, akkor már nem is igazán fog.
A jelenlegi covid-vakcinákkal - mondjuk így - könnyű helyzetben voltak a fejlesztők. Ugyanis a 2000-es évek elején terjedő SARS járvány alatt elkezdtek védőoltásokat kifejleszteni. Csak a fejlesztés közben véget ért a járvány, így nem fejezték be a munkát. DE az addig elért eredményeket megőrizték az utókornak. Mivel a jelenleg járványt okozó vírus a SARS-hoz nagyon hasonló, ezért az akkori tudásunkat fel lehetett használni az új vakcinafejlesztési munkák során. Plusz tegyük hozzá, hogy az azóta eltelt közel 20 évben óriásit fejlődött a tudomány és a technika.
Az évtizedes fejlesztés leginkább a források hiányának tudható be, nem annak, hogy ne lehetne hamarabb elvégezni a munkát. Ebben a helyzetben a kormányok kamionszám öntötték a pénzt a cégekhez, csak minél előbb legyen meg a munka.

Okleveles biomérnök vagyok. :) Hogy a "lobbi" mit tenne azt sajnos nem tudom, de azt igen, hogy elég sok független gyógyszerfelügyeleti szerv (FDA, EMA, OGYÉI) van, amelyeknek hála, már tisztában lennénk a további mellékhatásokkal, ha lennének ilyenek.
Szerinted a Covid súlyossága indokolja ezt az oltási őrületet, a megszorításokat? Elég ok ahhoz hogy egy esetlegesen (extrém esetben) komoly károkat okozó oltást adassunk be magunknak?
Sok helyen oltás nélkül is sikerrel tudják kezelni a betegeket,. Mit gondolsz ezekről a gyógyszerekről?
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 724
10 671
113
Szerinted a Covid súlyossága indokolja ezt az oltási őrületet, a megszorításokat? Elég ok ahhoz hogy egy esetlegesen (extrém esetben) komoly károkat okozó oltást adassunk be magunknak?
Sok helyen oltás nélkül is sikerrel tudják kezelni a betegeket,. Mit gondolsz ezekről a gyógyszerekről?
Igen. A megelőzés egyéb módozataival lehet vitatkozni, de pl. járvány alatt sokkal kevesebb volt az ittas vezető, mert az emberek otthon ittak és nem vezettek utána. Abban meg biztos vagyok, hogy az oltás sokkal veszélytelenebb, mint maga a betegség, de aki oltásfóbiában szenved, az csak az oltás utáni vélt vagy valós mellékhatásokat hallja meg. Akit nagyon elkap a COVID, azt sehol sem tudják hatékonyan kezelni, ha ECMO-val és/vagy tüdőtranszplantációval át is húzzák rajta, életerejének nagyrészét elfogyasztotta. De sehol a világon nincs arra kapacitás, hogy ECMO-ra tegyenek minden lélegeztethetetlent. Plazma/antitest, favipiravir, remdesivir nagyon nem csodaszerek.
 
W

Wilson

Guest
Ráadásul, ha mondjuk 5 fajta gyógyszert szedsz, azoknak a mellékhatásai erősíthetik is egymást. Mondjuk ha sörre pálinkát iszol, azt leöblíted egy liter borral, meg egy pohárka unikum, a mellékhatások avatatlan szemlélő számára is nyilvánvalóak, hát még anyukák/feleségek számára. :D
Ha már a gyógyszerek mellékhatásai szóba kerültek:)

"Ha a német baka a magyar borra magyar házi pálinkát iszik a harcképesége egy csapásra a nullához konvergál"

/ von Hózentróger tbrn , feleségéhez Leonie von der Dindrlhez írt harctéri levelének részlete 1916.október 9.Brassó/

:):)
 
W

Wilson

Guest
A Francia kórházak sosem voltak tele Covidban haldoklókkal, még ha a médiák erről beszélnek is, a kórházi dolgozók legalábbis nem így látják. Néhány kórházban hirtelen kevés lett az ágy, ez igaz, de országos szinten bőven volt kapacitás. Amúgy a nagy veszélyes járvány közepette valami 1000 ággyal csökkentették csak a párizsi régió kapacitását.
Mondjuk ez itt a csodák földje
Azért én úgy emlékszem,hogy volt olyan eset,hogy a súlyos intenzív ellátást igénylő francia betegeket a németek vették át.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 562
11 327
113
Azért én úgy emlékszem,hogy volt olyan eset,hogy a súlyos intenzív ellátást igénylő francia betegeket a németek vették át.
Igen volt. Amit senki sem értett, mert többek között az összes magánkórház/klinika üres volt:)
De itt Franciában ilyen apróságokon senki nem akad fenn. Néhány megyében, néhány kórházban talán teltház volt, de ennyi
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 729
11 609
113
Szerinted a Covid súlyossága indokolja ezt az oltási őrületet, a megszorításokat? Elég ok ahhoz hogy egy esetlegesen (extrém esetben) komoly károkat okozó oltást adassunk be magunknak?
Sok helyen oltás nélkül is sikerrel tudják kezelni a betegeket,. Mit gondolsz ezekről a gyógyszerekről?
Alapvetően én - a topik tematikájánál maradva - a gyógyszerek előállításához értek. A magánvéleményem az, hogy igen, indolkolja mind a lezárásokat, mind az oltást, a következők miatt:
  1. Ez egy új kórokozó, még nem találkoztunk vele a történelem folyamán.
  2. Ugyan a fertőzöttek bő többsége tünetmentesen vagy enyhe tünetekkel megússza a dolgot, a fertőzöttek kb. 20-25%-a szorul kórházi kezelésre, ami egy kontrollálatlan járványhelyzet során az összeomlással lenne egyenlő.
  3. A vírusnak van egy szolid 2-5%-os mortalitása, ami önmagában is nagy érték, az analógiaként emlegetett influenzáéhoz képest meg aztán végképp.
  4. Az elbeszélések tanúsága szerint, aki gépre kerül, az nem igazán kerül már le róla élve. Sajnos előre nem lehet tudni, hogy Te adott esetben melyik súlyossági kategóriába fogsz kerülni.
  5. Annak a valószínűsége, hogy az oltás következtében súlyos, maradandó károsodást szenvedsz borzasztó kicsi. Mondjuk, ha a Pizer oltás következtében kialakuló anafilaxiás sokkot nézem, akkor 100.000 oltottból 1 fő lehet érintett. Ha az AstraZeneca vagy a J&J-féle Janssen vakcina alkalmazása következtében kialakuló vérrögképződést nézem, akkor olyan 200.000 oltottból 1 érintett. A Pfizernél emlegetett szívizomgyulladás valahol az előző kettő között lehet.
  6. Annak az esélye, hogy a fertőzés következtében meghalsz, még a legoptimálisabb értékkel (2%) számolva is 100.000 betegből 2000 fő fog meghalni. Látod az arányokat?

Azért kezelik oltás nélkül őket, mert ezeken a helyeken nem elérhető még a vakcina, így kénytelenek azt adni, amijük van. A hidroxiklorokin hatástalan, az ivermectin a jelenlegi tudásunk szerint szintén. Az időben elkezdett Favipiravir adagolás többnyire megelőzi a kórházi kezelést, de sokszor sajnos későn kezdik el alkalmazni. A Remdesivir segíthet, de nem csodaszer. A vérplazma terápia dettó.. Jelenleg nincs hatékony, célzott gyógyszeres kezelési eljárás a betegségre. Persze adnak nekik szteroidot, antibiotikumot (nozokomiális - kórházi - fertőzések ellen), esetleg vitaminokat, de ez maximum támogatni tudja a szervezetet abban, hogy önmaga győzze le a kórt. És akkor még nem is beszéltünk arról, hogy sokkal olcsóbb megvenni a vakcinát, mint intenzív osztályon hónapokig lélegeztetni és pátyolgatni az embereket, ami után simán meg is halhatnak.

Összegezve szerintem nem kétséges, hogy a vakcina az egyetlen járható út. A történelem folyamán már sikeresen eltüntettünk egy humán és egy állati kórokozót az oltásokkal, és további kb. 20-30-at nagymértékben visszaszorítottunk a fejlett világban. Most is ez jelentheti a kiutat.