Járványok, fertőzések

[luperator]

Nem tudom én néztem e rossz csatornát eddig, de ha a lakosság egy részén tünetmentesen átmegy a vírus, a 10 %-os halálozási arány sehogysem fog kijönni. S abban sem vagyok biztos, hogy nincs kozmetikázva a statisztika, mert valahogy erőltetni kell a közelgő gazdasági válságot.
Sokaknál úgy látom, ahogy voltam erre-arra, hogy egyeseknek buli ami megy, majd ha elfogy a pénz kevésbé lesz az.
Pénzre kitérve jópofa, hogy most lassan minden le fog állni. S akkor hogyan tovább? Egy-két hónap elmegy így, aztán a nem túl magas hazai megtakarítás állomány oda lesz és lehet karanténozni meg #maradjotthonozni, senkit nem fog érdekelni.

 

[Allesmor Obranna]

A fertőzöttek fele minimális tünetekkel rendelkezik, egyelőre. A másik fele súlyos, életveszélyes állapotban van, nekik tíz százaléka hal meg.
De a minimális tünetekkel rendelkezők is visszafertőződhetnek és akkor már súlyosabb állapotban lesznek. A súlyos állapotúaknál igen nagy százalékban alakul ki maradandó egészségkárosodás.

https://index.hu/techtud/2020/03/19/koronavirus_vedooltas/

 

[leplezo]

A maszk csak porhintés. Európa nagy metropoliszaiban már alaposan jelen van a fertőzés, igen nagy százalékban, lényegében mindenkiben ott van.
Csak mindenfele hozzávetőleges spekulációk vannak a lappangási idő hosszáról, ugyanakkor gyógyítani meg nem lehet. Kigyógyulni igen.
Vagyis teljesen mindegy, hogy ki mit csinál, védekezik, elbújik, vagy tesztel, az olasz séma mindenhol bekövetkezik. Még a kínaiaknál és a koreaiaknál is. Ezzel a vírussal az összes ember a Földön meg fog fertőződni.

Nem fog nincs olyan vírusa amivel a világ összes embere megfertőződik. Hülyeségeket ne terjesszünk kering belőle elég nem kell újakat gyártani.

 

[Negan]

Ez mind igaz, csak egyetlen baj van. Senki se fogja megúszni a fertőzést. És mivel a fertőzöttek kb 10 százaléka meghal, a kigyógyultak jelentékeny százalékánál olyan maradandó egészségkárosodás jelentkezik, hogy többé nem tudják ellátni a munkájukat de talán még magukat sem, így biztos, hogy az emberi civilizációnak vége.
A mostani, közel nyolcmilliárd ember feléről lemondhatunk idén, a másik felét a következő mutáció viszi el, mert addigra a jelenlegi infrastruktúra már nem lesz adott.
Nem az a kérdés, hogy mikor indulnak újra a szállodák, mekkora gazdasági mentőövet kell az országoknak kitalálni, vagy, hogy lehet-e pénzt nyomtatni, vagy sem.
A vakcinára egy hónapon belül van szükség, de egy éven belül sem várható...

Ennyire azért nem fekete az a felhő.80% úgy esik át a fertőzésen,hogy észre se veszi.A legyengűlt immunrendszerű emberekre,elsősorban öregekre veszélyes halálosan a virus,meg azokra,kik genetikailag valamiért fogékony rá.Mázlista a világ,egyenlőre.Tizedelés lesz,nem összeomlás.De ehez be kell vállalni a tizedelést,és beinditani a gazdaságot.

Csak a tesztelési fázisok lassítják a piacra kerülést, de ha nagyon muszáj, akkor be kell vállalni a kockázatot és el kell kezdeni oltani azzal ami van. Szvsz. pár hónap alatt ez megoldható.

Naja.És ha a nem tesztelt vakcina nem véd,hanem árt?Nem immunitást ad,hanem kiskaput a virusnak?Te bevállalod ezt a kockázatot?Mert én nem ohajtok legenda lenni....Nem elég nagy hozzá a fülem.

Nyugi, életünk nagy gazdasági válsága jön, de nincs vége a civilizációnak, csak a globalizáció roppan meg és az arra épülő liberális rendszerek tűnnek el. Igaz, a most kihívónak tűnő autokráciák jelentős részével együtt, mert úgy tűnik csak egyes kelet-európai fehérek és kelet-ázsiai sárgák tudtak a kihívást megugró autokratikus rendszert fenntartani Az átlag autokrácia nagyobb dögrováson van, mint az átlag demokrácia és az átlag liberális demokrácia úgy váltott orbánizmusra Európában számos tekintetben, hogy szemük se rebbent, szóval eddig jól reagál a fejlett világ, de sok minden már nem lesz úgy, ahogy eddig volt.

ps. Úgy mondom ezt, hogy én is felkészültem a civilizáció végére technikai értelemben ahogy lehet és nem az elmúlt hetekben sebtében, hanem hosszú évek alatt beszerezve majd minden szükségest, de nem látom egyelőre a sötét fellegeket.

Bocs,de inkább szabadulni kéne az autokráciátol.Jó az a liberális demokrácia,csak meg kell szabaditani a szocializmustol,hedonizmustol,médiademokráciátol.Vissza az alapokhoz.Az szavaz,ki adót fizet.

 

[leplezo]

Nyugi, életünk nagy gazdasági válsága jön, de nincs vége a civilizációnak, csak a globalizáció roppan meg és az arra épülő liberális rendszerek tűnnek el. Igaz, a most kihívónak tűnő autokráciák jelentős részével együtt, mert úgy tűnik csak egyes kelet-európai fehérek és kelet-ázsiai sárgák tudtak a kihívást megugró autokratikus rendszert fenntartani Az átlag autokrácia nagyobb dögrováson van, mint az átlag demokrácia és az átlag liberális demokrácia úgy váltott orbánizmusra Európában számos tekintetben, hogy szemük se rebbent, szóval eddig jól reagál a fejlett világ, de sok minden már nem lesz úgy, ahogy eddig volt.

ps. Úgy mondom ezt, hogy én is felkészültem a civilizáció végére technikai értelemben ahogy lehet és nem az elmúlt hetekben sebtében, hanem hosszú évek alatt beszerezve majd minden szükségest, de nem látom egyelőre a sötét fellegeket.

A fejlett világ egy része inkább. A spanyol, az olasz, a svéd elkúrta eléggé. Az USA is kapkod jelenleg. És a németek se állnak a helyzet magaslatán. A többieknek úgy-ahogy egész korrekten sikerült kezelni. (Természetesen itt csak a fejlett országokról van szó)

 

[csibeszke]

Így van életemben nem szívtam el egy szálat sem...A dohányos meg ragasszon magára nikotintapaszt, oszt lenyugszik. Felőlem akár egy egész dobozzal is ha akar.

Volt dohányosként (29 év)után leszoktam a cigiről. Elmondhatom, hogy nem a nikotinéhség a legrosszabb, mert az kettő nap alatt lecsengett. Az igazi elvonási tünet a megszokott cigihez köthető tevékenységek kiváltása volt a legnehezebb. Abból pedig volt százezer. Simán beleszívta a ceruzába is, ha nem figyeltem.
Vagy mikor gyújt rá egy dohányos? Mikor reggel felkel, kávé után, kaja után, busz előtt és leszáláskor, ha épületből kijön, vagy bemenetel előtt, min. óránként, stb, végül lefekvés előtt!!! Ezek egy dohányosnak nagyon fontos napi tevékenységek.
Pont ezek miatt nem sikerül leszokni szinte csak keveseknek.

 

[Lord Gazember]

A fertőzöttek fele minimális tünetekkel rendelkezik, egyelőre. A másik fele súlyos, életveszélyes állapotban van, nekik tíz százaléka hal meg.
De a minimális tünetekkel rendelkezők is visszafertőződhetnek és akkor már súlyosabb állapotban lesznek. A súlyos állapotúaknál igen nagy százalékban alakul ki maradandó egészségkárosodás.

https://index.hu/techtud/2020/03/19/koronavirus_vedooltas/

Nem fele, hanem 80+%-a tünetmentes vagy enyhe tünetekkel rendelkezik. Ne keltsd a pánikot!!!

 

[Allesmor Obranna]

Legkésőbb áprilisban újra kell indítani mindent. Ez tény.

 

[Törölt tag 2577]

A maszk csak porhintés. Európa nagy metropoliszaiban már alaposan jelen van a fertőzés, igen nagy százalékban, lényegében mindenkiben ott van.
Csak mindenfele hozzávetőleges spekulációk vannak a lappangási idő hosszáról, ugyanakkor gyógyítani meg nem lehet. Kigyógyulni igen.
Vagyis teljesen mindegy, hogy ki mit csinál, védekezik, elbújik, vagy tesztel, az olasz séma mindenhol bekövetkezik. Még a kínaiaknál és a koreaiaknál is. Ezzel a vírussal az összes ember a Földön meg fog fertőződni.

Nagyon túlpörögtél. Piszok tré a helyzet, de az ilyen hangulatfokozó pánikkeltésre semmi szükség.
Néhány hete még egy viszonylag normális fórum volt itt, de vicc, hogy mi lett belőle.

 

[leplezo]

Legkésőbb áprilisban újra kell indítani mindent. Ez tény.

Nem kell. A helyzet hozza majd. Ne vészmadárkodj.
Lesz megoldás mindenre. Nyugi.

 

[luperator]

Legkésőbb áprilisban újra kell indítani mindent. Ez tény.

Valami összeurópai döntés kellene, hogy a lánc olajozottan fusson, mint eddig. Hogy erre mennyi esély van a közeljövőben, jó kérdés.

 

[blogen]

Nincs elég védőfelszerelésük a háziorvosoknak

Megdöbbentő képet fest a háziorvosok körében végzett friss felmérés: a többség gyakorlatilag védőfelszerelés nélkül néz szembe a járvánnyal, a biztos védelmet nyújtó maszk hiányzik és nem is tudják beszerezni. Müller Cecília országos tisztifőorvos egy csütörtöki sajtótájékoztatón arra utalt, hogy a háziorvosok nem is kapnak majd a védelmet nyújtó maszktípusból, csak egy másik maszkból praxisonként 3 darabot, csakhogy ez utóbbi nem véd a vírustól még a Nemzeti Népegészségügyi Központ saját protokollja szerint sem.

A Nemzeti Népegészségügyi Központ saját protokollja szerint az alábbi védőfelszerelést kellene viselnie azoknak, akik koronavírusgyanús beteget vizsgálnak: FFP2 vagy FFP3 maszkot, védőszemüveget vagy arcvédőt, kesztyűt, védőruhát vagy köpenyt, abból is hosszú ujjú, egyszer használatos, vízlepergetőset.

Csakhogy ezek gyakorlatilag hiánycikkek a háziorvosoknál. A Háziorvosok Online Szervezete által március 13. és 17. között végzett reprezentatív felmérés több mindenre rákérdezett a háziorvosoknál. A felmérés eredménye lesújtó képet fest arról, mennyire nincsenek védve a háziorvosok. Az alapellátás járványügyi felkészültségéről készült felmérés ezen a linken érhető el, az alábbiakban összefoglaljuk a tartalmát:

A háziorvosok többségének naponta egyszer van csak lehetősége a rendelő és a váróterem fertőtlenítésére. A többségnek 1-5 liter felület-fertőtlenítője van, miközben praxisonként 5-10 literre lenne szükség.
A fertőtlenítőszerek beszerzését a megkérdezett háziorvosok 77 százaléka tartja nehezítettnek, ami a gyakorlatban azt jelenti, hogy hiába akarják, nem tudják beszerezni. Hasonló a helyzet a kézfertőtlenítőkkel: a válaszadók több mint 75 százalékának nincs a váróteremben, de többségben vannak azok is, akiknek a rendelőben és a nővérszobában sincsen.

A megkérdezettek több mint 75 százaléka válaszolt úgy, hogy légfertőtlenítője egyáltalán nincsen.

Fotó: Háziorvosok Online Szervezete
Nagyon rossz a helyzet a védőfelszerelésekkel kapcsolatban.

A HÁZIORVOSOK TÖBBSÉGÉNEK, 85 SZÁZALÉKÁNAK NINCSEN OLYAN MASZKJA, AMI VÉDELMET NYÚJTANA ÉS NEM IS TUDJA MEGSZEREZNI AZT.

Ez az a bizonyos FFP2/FFP3 nevű maszk, amiből az utóbbi nyújt teljesen biztos védelmet, de már az FFP2 is megfelelő lehet egy ambuláns kezelésnél.

Ezekből a védelmet nyújtó maszkokból 50-200 darab között van a hiány praxisonként, a háziorvosok többsége szerint ugyanis 3 hónapra 100-200 darab ilyen maszkra lenne szükség. (Sebészi maszkokból is 200-300 darab hiány van praxisonként, de a sebészi maszk amúgy sem véd a megfertőződés ellen.)

GUMIKESZTYŰKBŐL IS KOMOLY HIÁNY VAN, PRAXISONKÉNT 100-400 DARAB HIÁNYZIK.

Hasonlóan rossz a helyzet a védőruhával és a védőszemüveggel kapcsolatban. A megkérdezett háziorvosi praxisban egyetlen védőöltözet sem volt.

A VÁLASZADÓK 66,2 SZÁZALÉKA NEM TUDNÁ IZOLÁLNI A BETEGET A RENDELŐBEN.

A háziorvosok a központ segítséget sem tartják elégségesnek. Egy 0-tól 5-ig tartó skálán a többség nullára és egyre értékelte a segítséget. 332 háziorvos adott nullát, 391 pedig egyest, 93 orvos kettest, 71 orvos hármast, 36 orvos négyest. A válaszadók közül mindössze 9 orvos értékelte ötösre a központi szervektől kapott segítséget. Hasonlóan lesújtó a vélemény, amikor a helyi önkormányzati segítséget kellett értékelniük, ezt 567 orvos értékelte nullára.

A FELMÉRÉS SZERINT A HÁZIORVOSOK TÖBBSÉGE SZERINT NINCS KILÁTÁSA ARRA, HOGY A JÖVŐBEN VÉDŐFELSZERELÉSEKHEZ JUSSON.

Az Operatív Törzs csütörtöki sajtótájékoztatóján az hangzott el, hogy FFP3-as arcmaszkból 13 ezer maszk érkezett, eddig 1920-at adtak ki. FFP2-esből 79 ezer érkezett be, 5800-at adtak ki. Ugyanakkor az biztos, hogy ezekből a FFP2/FFP3 maszkokból a háziorvosok nem kaptak, ők a csütörtöki tájékoztatás szerint csak FFP1-es maszkot kapnak, praxisonkét 3 darabot.

Müller Cecília tisztiorvos pedig arról beszélt, hogy FFP2/FFP3 maszkot csak azok kapnak, akik súlyos tüneteket mutató beteggel kerülnek kapcsolatba, mert szerinte csak azoknak van ilyen fokú védelemre szükségük. Azonban épp az Nemzeti Népegészségügyi Központ protokollja írja, hogy a koronavírus ellen csak az FFP2 és az FFP3 nyújt védelmet, az FFP1 nem. Szó szerint így szól a protokoll:

"Az izolációs (elkülönítő) kórteremben, illetve a beteget érintő bármely ellátás során a személyzetnek az alábbi, szakszerűen felvett, megfelelően illeszkedő egyéni védőeszközökből álló védőfelszerelést kell viselnie:

- FFP2 vagy FFP3 respirátor (légzésvédő),
- védőszemüveg vagy arcvédő,
- kesztyű (egyszerhasználatos), védőruha vagy köpeny (hosszú ujjú, egyszerhasználatos, vízlepergető anyagú)."

 

[blogen]

Életerős amerikaiak foglalják a kórházi ágyak nagy részét a koronavírus miatt

Az Amerikai Járványügyi Központ (CDC) által frissen nyilvánosságra hozott adatai szerint a koronavírus miatt kórházba kerülő betegek 40%-a, tehát jelentős része a 20 és 54 év közötti korosztályból kerül ki. Rájuk nézve ugyan többnyire nem halálos a vírus, ám mégis ágyakat és ellátókapacitást foglalnak a jóval veszélyeztetettebb idősebb korosztály elől.

A CDC jelentésében egyébként a koronavírus miatt kórházba kerülteknél 20% volt a 20-44 év közöttiek aránya, az intenzívre kerülőknél pedig 12% – a jelentés ugyanakkor nem tért kia arra, hogy a betegnek volt-e más, komolyabb egészségügyi panaszuk.

 

[csibeszke]

Az EU a helyzet magaslatán.
https://www.origo.hu/nagyvilag/20200318-mit-csinal-az-eubiztos-jarvany-idejen.html

 

[blogen]

A védőfelszerelés hiánya és a túlterheltség miatt halnak meg az orvosok

A világ több tájáról is jönnek a hírek, hogy orvosok fertőződnek meg, rosszabb esetben halnak bele a koronavírusba. Magyarország megpróbálja kivonni a 65 év feletti orvosokat az ellátásból.

Két orvos is súlyosan megbetegedett a koronavírustól az USA-ban március 15-én – írja a New York Times. Az egyik orvos még csak a negyvenes éveiben jár, rendelkezett megfelelő védőfelszereléssel, de a járvány egyik amerikai gócpontjában dolgozott Seattle-höz közel. A másik orvos a hetvenes éveit tapossa és karanténba zárt betegeket kezelt, amikor megfertőződött. Mindkettejük állapota súlyos, de stabil.

A Business Insider februári cikke szerint Kínában 78 800 egészségügyi dolgozóból 3300 fertőzödött meg, amiből nyolcan meg is haltak. Az áldozatok között volt egy 29 éves és egy 34 éves orvos is.

A Jama (The Journal of the American Medical Association) amerikai orvostudományi folyóirat publikált februárban egy tanulmányt, amiben a járvány terjedését vizsgálták a kórházakban. 138 embert vizsgáltak meg, amiből 57 emberről mutatták ki, hogy a kórházban fertőződött meg, ebből 17 már eleve benn feküdt valamilyen egyéb okból, 40 pedig kórházi dolgozó volt. A 40 egészségügyi dolgozó közül 31 a kórház valamelyik általános osztályán volt beosztva, 7 dolgozott a sürgősségin, 2 pedig az intenzíven.

Ezek az esetek rámutatnak arra, hogy az élvonalban dolgozó egészségügyi személyzet magasabb kockázatnak van kitéve, mint az átlag lakosság.

Ezt a jelenséget már korábbi járványoknál is tapasztalték: a tizenegyezer áldozatot követelő Ebola-járvány alatt százszor nagyobb volt a fertőzési kockázat az egészségügyi dolgozóknál, mint az átlag embereknél. A Covid-19 beetgséget okozó új koronavírus közeli rokona, a SARS pedig több orvost és ápolót betegített meg, mint bárki mást: a fertőzöttek 20 százaléka került ki az egészségügyből.

Több ok is közrejátszik
Miért halhatnak bele még a fiatal orvosok is a vírusba, ha ők mindenkinél többet fertőtlenítenek és még védőfelszerelés is van rajtuk?

Erre egyelőre felmérés nincs, de Kínában több okot is találtak, ami okozhatta az orvosok megbetegedését és halálát, és ami valószínűleg bármelyik országra igaz:

- Az egyik kézenfekvő ok, hogy a vírus nagyon erősen fertőző, az orvosoknak pedig sokkal több jut a fertőző kórokozókból, amiért állandó interakcióban vannak a koronavírusos betegekkel; több találkozás a vírussal: nagyobb fertőzési keresztmetszett, nagyobb esély a megbetegedésre.
- A másik ok, hogy mindenütt, ahol igazán súlyosság vált vagy válik a járvány, egy idő után hiány keletkezik védőfelszerelésekből. Kínában sem volt elég maszk és védőruha.
- A harmadik ok pedig, hogy a frontvonalban dolgozó kínai orvosok óriási terhelésnek voltak kitéve. Se aludni, se rendesen enni nem volt idejük, némelyikük még a mosdóba sem tudott kimenni. Az extrém kimerültség nagyon legyengíti az immunrendszert, mindenféle betegségre fogékonyabbá válik.

 

[Allesmor Obranna]

Jól van emberek, igazatok van. Tényleg felesleges vészmadárkodni.

 

[zztop]

2020.03.13
Michael Levitt interjú:
A korona vírus lelassul, az emberiség túl fogja élni.
https://www.calcalistech.com/ctech/articles/0,7340,L-3800632,00.html

Michael Levitt amerikai-izraeli-brit biofizikus, jelenleg a szerkezeti biológia professzora a Stanford Egyetemen 1987 óta. 2013-ban megosztva kapta a kémiai Nobel-díjat Martin Karplusszal és Arieh Warshellel „a komplex kémiai rendszerek többszintű modelljének kifejlesztéséért”

 

[ladagrant]

Kiábrándító ez a titkolózás, úgy kell az embereknek összelegózni a kormányfüggetlen polgármesterek beszámolóiból hogy milyen is a területi eloszlása a járványnak.
Ez egyszerűen szánalmas egy civilizáltnak mondott országban.

 

[ladagrant]

Nagyon túlpörögtél. Piszok tré a helyzet, de az ilyen hangulatfokozó pánikkeltésre semmi szükség.
Néhány hete még egy viszonylag normális fórum volt itt, de vicc, hogy mi lett belőle.

Kisebbségbe kerültek a hatalom emberei. Én örülök hogy Blogen és Python által a valós helyzetről is egy helyen képet kapok, nem kell hazugságokat olvasnom hivatalos kommunikációs csatornákról.

 

[jurgenbauer]

Volt dohányosként (29 év)után leszoktam a cigiről. Elmondhatom, hogy nem a nikotinéhség a legrosszabb, mert az kettő nap alatt lecsengett. Az igazi elvonási tünet a megszokott cigihez köthető tevékenységek kiváltása volt a legnehezebb. Abból pedig volt százezer. Simán beleszívta a ceruzába is, ha nem figyeltem.
Vagy mikor gyújt rá egy dohányos? Mikor reggel felkel, kávé után, kaja után, busz előtt és leszáláskor, ha épületből kijön, vagy bemenetel előtt, min. óránként, stb, végül lefekvés előtt!!! Ezek egy dohányosnak nagyon fontos napi tevékenységek.
Pont ezek miatt nem sikerül leszokni szinte csak keveseknek.

Én spec nem bírtam dohányossal együtt dolgozni. Éppen belekezdtünk, eltelt 25 perc, erre felállt, 5 perc cigi. Mire visszajött, eltelt 7-8 perc. Majd nem sokkal rá ismét. Akkor már 10 perc + az oda-vissza út, mert mindig telefonált is. Ezt naponta jópárszor. Persze haza időben elindult. Kiment cigizni előtte, de már vitte a táskáját. Nem jött vissza. És mivel a munkát be kellett fejezni, volt kb. annyit ültem még miatta ott + fél óra a telefonok miatt, amit neki kellett volna felvennie, de helyette én koptattam a számat, amennyi időt dohányzással kint töltött. stb.