Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 785
25 338
113
Te is "díszpéldány" vagy úgy látom. Azt hitted több eszed van ! De mindig olyan hülye naív vagyok, hogy a jobbat feltételezem az emberekről. Aztán bebizonyítják, hogy kár volt... :) (ugye ez már nem az első, de nem is második eseted nálam... szóval elfogyott nálam a türelem és tolerancia kereted, mostantól nálam kukába megy minden szavad... és ennyid... számomra levegő lettél, mint a hatökör újságok :) )

Kicsit higgadj le szerintem és nézd meg ezt a filmet inkább Mao Ce-tung életéről!
Talán addig se fogsz félni!
..
..
A koronavírus meg egészen addig itt lesz, amíg az szükséges. (ez jelenthet éveket is)
Fölösleges hát heccelned és hergelned magad, mert lehet, hogy az elején vagyunk csak.
..
Tedd meg a minimálisan szükséges óvintézkedéseket magad és családod érdekében, amiket minden reggel elmondanak, de közben ne csak a kezedet fényesítsd a csap alatt, hanem a józan paraszti eszedet is! Mert arra is szükség lehet!
Nem kell ennyire becsokizni egyből, nem dörögnek a fegyverek, és nem osztogatják a behívónkat!
Nyugodtság!
 
  • Tetszik
Reactions: sata and Shektor11

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 997
32 350
113
Azok ítélkeznek mások élete fölött, akik házi őrizetre és szegénységre ítélnek több száz millió embert. Egyébként ritka undorító egy stílust képviselsz. Csak diszkreditálod magad és másokat is.

Ez létező morális dilemma, mindenesetre érdekes, hogy a kommunista Kína karanténnal reagált, míg a legliberálisabb államok először nyájimmunitással akarták megoldani a problémát, és gyakorlatilag a Tajgetosz-megoldást preferálták. Humanistább lenne a kommunista Kína a liberális nyugatnál, vagy többre értékelné az egyén életét? Vagy jobban tiszteli az öregjeit? Esetleg csak felfogták a lehetséges gazdasági következményeket és a kisebbik rosszat választották?
 
  • Tetszik
Reactions: sata and milagro

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Az angol Spectator szerint a kórhâzon, öeregek otthonân kivül COVID-ban elhunytakat sok helyen ( Franciaországot hozza fel többek között pèldának) nem számitják be (kivève Angliâban, de ott is csak egy hete). A lényeg, hogy nyilvânvalóan nem sokat ernek ezek a statisztikák. Szerintem majd, ha lecsillapult a helyzet és ellenörzik a számokat egy egységes rendszer szerint, fogjuk megtudni az igazi szâmokat. Ha egyâltalân....

Nálunk mindenkit számolnak aki elkapta a fertőzést és meghalt, ezért vannak nálunk a legdurvább számok. Ezt sosem lehet majd objectiven felmérni, mert ahány ország annyiféleképp számol. Van ahol viszont egyáltalán nem számolják. egy nagy káosz az egész.
Ha lesz egységes számolási rendszer az a következő járványnál fog életbe lépni.
Itthon a legnagyobb számok szerint számolunk, hasonlóan a franciákhoz, és pár másik országhoz, míg Kína, Irán, és sok ország a legalacsonyabb szerint, úgy, hogy aki amúgy is rossz állapotú beteg volt és a tüdőgyulladás nem indokolta 100%-ban a halálozást, akkor nem is számítják bele. ezért is lehet látni valahol igen jó számokat, míg máshol katasztrófális Fertőzőtt/Halálozás arányt.

Na meg persze sokan vannak akik a 2-ő véglet közötti rendszert használnak.
 
  • Tetszik
Reactions: Leonidas

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 513
14 965
113
Az idősek általában minden társadalomban konzervatív szavazók. az az állam, mely deklaráltan megvonja a gyógykezelés jogát saját jóléti államuk létrehozóitól, az az egységes liberális-baloldali társadalom hívei.... = tömeggyilkosok...
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113
Attól bojdult fel a béke, mert valakinek a véleménye eltér a megszokottól? Szabadjon már eltérő véleményt is megfogalmazni.
"Nem értek egyet azzal, amit mondasz, de halálomig harcolni fogok azért, hogy mondhasd." -Voltaire
Hol vagyunk mi ettől a szinttől? Én elfogadom a te véleményedet, még ha nem is értek vele egyet. Te miért nem vagy képes ugyanezt tenni? A stílusod primitív, mégse jelentettelek és nem is foglak.
Voltaire egy anarchista volt, rengeteg ember halála szárad a lelkén. Halált és pusztulást, hoztak az eszméi, az emberek egymást kezdték miatta halomra ölni. Én nem kérek az ilyen hitetlen "pófétákból". Nálam Ghandi, Einstein, stb. a szint, ami már nagyságot takar, nem az anarchista meg kommunista világot felgyújtók. Kapise ? ;)
Kicsit higgadj le szerintem és nézd meg ezt a filmet inkább Mao Ce-tung életéről!
Talán addig se fogsz félni!
..
..
A koronavírus meg egészen addig itt lesz, amíg az szükséges. (ez jelenthet éveket is)
Fölösleges hát heccelned és hergelned magad, mert lehet, hogy az elején vagyunk csak.
..
Tedd meg a minimálisan szükséges óvintézkedéseket magad és családod érdekében, amiket minden reggel elmondanak, de közben ne csak a kezedet fényesítsd a csap alatt, hanem a józan paraszti eszedet is! Mert arra is szükség lehet!
Nem kell ennyire becsokizni egyből, nem dörögnek a fegyverek, és nem osztogatják a behívónkat!
Nyugodtság!
Figyelj ! Mindamellet hogy számomra már nem létezel, emlékeztetnélek, hogy nekem ne gyere a kommunistákkal ! Ezután jön majd Lenin, Marx és Engelsz is ? A többi kommunista "világmegváltóval" ???? :eek::p:p:D:D:D:cool: Ne röhögtess légyszíves ! :D:D
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113
Ez létező morális dilemma, mindenesetre érdekes, hogy a kommunista Kína karanténnal reagált, míg a legliberálisabb államok először nyájimmunitással akarták megoldani a problémát, és gyakorlatilag a Tajgetosz-megoldást preferálták. Humanistább lenne a kommunista Kína a liberális nyugatnál, vagy többre értékelné az egyén életét? Vagy jobban tiszteli az öregjeit? Esetleg csak felfogták a lehetséges gazdasági következményeket és a kisebbik rosszat választották?
A hatalmukat féltették !!! Így már érted az okát miért léptek erélyesen ??? :D:D:D Nem olyan nehéz ezt megérteni. ;) (másrészt kommunista diktatúra, nem volt nehéz "keménynek" lenniük :))
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113
Vagy sokkal alacsonyabb!
Minden a számoláson múlik.
Követhetetlen lassan, melyik ország, mit hogyan számol.
Nálunk a 312 elhunyt pl. mind lélegeztető gépen halt meg tüdőgyulladásban?
Tudja ezt valaki?
"Csak azt a statisztikát hiszem el, amit én magam hamisítottam." Kb. ez a helyzet most. ;)

"Az idézet Winston Churchill nevével híresült el nemzetközi szinten, a frappáns mondat eredetét éveken át kutató Werner Barke azonban arra jutott, hogy minden bizonnyal a második világháború alatti német propagandaminiszter, Joseph Goebbels törekvése volt Churchillt hazugnak beállítani, bizonyítandó, hogy a brit vezetés hamis adatokat közöl a német bombázásokról."

Az idézet angolul: "I only believe in statistics that I doctored myself."
Az idézet németül: "Ich glaube nur der Statistik, die ich selbst gefälscht habe."
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
Attól bolydult fel a béke, mert valakinek a véleménye eltér a megszokottól? Szabadjon már eltérő véleményt is megfogalmazni.
"Nem értek egyet azzal, amit mondasz, de halálomig harcolni fogok azért, hogy mondhasd." -Voltaire
Hol vagyunk mi ettől a szinttől? Én elfogadom a te véleményedet, még ha nem is értek vele egyet. Te miért nem vagy képes ugyanezt tenni? A stílusod primitív, mégse jelentettelek és nem is foglak.
Azt azért ugye tudjátok, hogy a szolgálatok vizsgálhatják... azokat, akik vitatják-bagatelizálják a korona vírus járványt.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 064
23 140
113
áadásul május van már, az emberek túlnyomó többsége több mint valószínű találkozott már a vírussal.
Várjuk meg ezzel a kijelentéssel az átfogó vizsgálatot. Egy hét múlva többet fogunk tudni.
Mi lenne ha rögtön koncentrációs táborba is zárnának? Erről beszéltem, ez Orwell. Remélem idáig azért nem süllyedünk.
Az általad felvetett kérdéseket már többször is felvetettük és átbeszéltük a topikban. Azt hiszem leginkább ennek tudható be a most veled szemben kifejeződő ...türelmetlenség. :rolleyes:
 
S

Shektor11

Guest
Várjuk meg ezzel a kijelentéssel az átfogó vizsgálatot. Egy hét múlva többet fogunk tudni.

Az általad felvetett kérdéseket már többször is felvetettük és átbeszéltük a topikban. Azt hiszem leginkább ennek tudható be a most veled szemben kifejeződő ...türelmetlenség. :rolleyes:

Akkor a Washington Post szerkesztőit is elfogják vinni? Ugyanis ők hozták le (többek között) hogy a halálozási ráta 0,1%.
 
  • Tetszik
Reactions: milagro

FilcTroll

Well-Known Member
2017. december 18.
1 757
4 687
113
Az amerikai számokról: amcsi fórumokat nézegetve az jön át, hogy a covid-témát ott teljesen elborítja a világnézeti vita és a propaganda. Nincsenek komolyan vehető számok, mert mindenki dobálózik velük. Az EÜ-szektor meg hatalmas, államonként-városonként is eltér az adatszolgáltatás módszere, az alkalmazott vizsgálatok stb.

Mindenféle konteó felmerül: a a balos feketék szerint az intézkedések rasszisták, mert aránytalanul több a fekete halott (ezt mondjuk pont nem értem), a jobbos fehérek szerint egyes intézkedésekkel a dem államok direkt irtják az idős konzi szavazókat.

A fegyverboltok bezárása sem népszerű, és már tüntetnek is a bezárások ellen. Vannak tömeges beleszarók (pl. óriásbulik) és alkotmányos-elvi alapon tiltakozók is.

A politikusok meg nyilván hazudnak és/vagy ostobák. Tanulságos visszanézni, hogy melyik politikus miket mondott és javasolt a járvány elején. Teljes gáz, egy csomó helyen a vezetők arra biztatták az embereket, hogy ne dőljenek be a vírushisztinek, és éljenek úgy, mint ha mi sem történt volna.

A mostani ködösítés egyik oka vszeg pont az, hogy még mindenki emlékszik, miket hadováltak pár hónapja, így virágba borult a pofonfa.

Végül: vannak, akik szerint az egész vírusügy humbug, és vmi titkos célja van ( vakcinabiznisz, kontrollcsip, rendőrállam stb.). A Q-hívők hopium-transzban várják, hogy megtörténjen Az. :)

Szóval van ott minden, de valóban megbízható számok nem annyira.
 

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 413
5 011
113
Az orvosi statisztikákkal mindig nagyon óvatos vagyok, főleg ha azok pro- , vagy kontra- hasonlítanak össze országokat. Így van ez a COVID statisztikákkal is de más hasonlóakkal szintén. Csak egy rövid példa, amiből talán érthető lesz az óvatosságom. A COVID halálozások hírei közt olvasom az olyanokat, hogy pl. Angliában (sic. UK) X ember hunyt el x napon közte sok középkorú, akiknek NEM VOLT ALAPBETEGSÉGE. A problémám ezzel az, hogy közelről nézve az itteni helyzetet és ismerve a két egészségügy közti különbséget ez a kijelentés minimum gyanús kellene, hogy legyen. Sok sebből vérzik, de csak egyetlen szempont ezek közül: a cukorbetegség megitélése (most ne menjünk bele a diabetes fajtáiba és jellegébe, csak általánosságban). Mindkét országban természetesen a diabetes egy tömegesen jelenlévő betegség, a kockázati tényezők (elhízás, étrend, stb.) mindkét helyen komoly problémát jelentenek. De, ha otthon valakinek a vércukorszintje csak a közelébe kerül a határértéknek, akkor a háziorvos máris küldi terhelésesre, stb. Itt, ha egy picit belelóg, még simán rávágja, hogy a vérkép rendben van. Magyaroszágon háziorvos azonnal odaadja a betegnek a tájékoztató füzetet, étrend javaslattal, stb. Itt, még az is problémás, ha a beteg rékérdez, hogy mit ehet, mert olyan, hogy diétás élelmiszer a boltban... hát maximum érdekesen néznek rád. Természetesen van oldal ahol tájékozódhatsz, utána olvashatsz. Nem tudom, hogy átjött e amit mondani akartam, hogy egyrészt a korai stádiumú cukorbetegség felismerése és kezelése teljesen eltérően történik, és ennek folyományaként pl. az sem teljesen biztos, hogy az alapbetegség jelen volt e, vagy nem ezekben az esetekben. És ez csak egyetlen betegségcsoportra, a diabetesre vonatkozik, megvizsgálhatnánk még tucatnyi olyat is ami szintén eltérően jelenik meg a két országban. Csak két ország, egy betegségéről beszélek. Ez hozzáállás beli különbség, a mindent fel akarok deríteni és kezelni, vagy a tünetekkel jelentkezőket kezelem. Ez aztán tovább gyűrűzik a kórházi ágyszámoktól, a statisztikákig mindenben. Na ezért vagyok néha szkeptikus, amikor pl. azt olvasom, hogy a diabetes esetek száma/egymillió lakos országonkénti összehasonlító statisztikája, pláne ha ebből bárki nagyon messzemenő következtetéseket akarna levonni. Ha ezt kiterjesztem pl. az USA-ra is, akkor máris jön a követező bizonytalansági faktor, hogy tudniillik hányan mentek el egyáltalán, bármilyen tünettel az orvoshoz, akiknek pl. nincs semmilyen biztosítása. És még hosszan lehetne sorolni a különbségeket az egészségügyi rendszerekben, a statisztika készítésben, a hozzáállásban.

Na ezért sem foglalkozom sokat a bezzeg és nem bezzeg országok típusú felvetésekkel.
 
  • Tetszik
Reactions: tiz

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113
Mi lenne ha rögtön koncentrációs táborba is zárnának? Erről beszéltem, ez Orwell. Remélem idáig azért nem süllyedünk.
Addig nincs semmi gond, amíg a saját életedet viszed várárra. Az a baj, hogy te mások életével számolsz úgy, hogy az ő haláluk az semmi, kár rá ldőt, pénzt, energiát áldozni. Ez pontosan olyan, mint amikor a római arénában a vadállatok elé vetették az áldozatokat miközben a nép a nézőtéren vidáman szórakozott. Ezt itt a baj !!!! Fel sem tűnt, hogy 3000 évet mentél vissza az emberség fejlődésében, és most ezt a baromságot akarod megetetni velünk !!! Ha meg rád olvassák a hm... "embertelenséged", akkor jössz itt Orwell-el meg mindenféle hasonló hamis és ultraliberál ferdítéssel és vádaskodással !!!

3000 évet próbálsz visszafordítani az emberiség fejlődésében ! De még mindig nem fogtad fel te IQ bajnok, igaz ? :eek::cool:
Akkor a Washington Post szerkesztőit is elfogják vinni? Ugyanis ők hozták le (többek között) hogy a halálozási ráta 0,1%.
Ez egy hulladék újság, mondtam már. :cool:
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 785
25 338
113
Egyébként ez így van. Nem csak ezt a fórumot, de a magánbeszélgetéseket is tárolják, monitorozzák.

"A telefonos lekövetések nemcsak azt tudatják a kormányokkal, hogy hol tartózkodnak az állampolgárok — hanem képesek teljes képet adni az egyének „mikrokörnyezetéről”, mindenre kiterjedő információhalmazt biztosítanak a személyek fizikai környezetéről annak a technológiának köszönhetően, amit a koronavírus elleni védekezés részeként használnak."
https://neokohn.hu/2020/03/25/a-kozhiedelemmel-szemben-nem-csak-helyadatokat-gyujtunk-az-emberekrol/
..
Ha akarják azt is megszámolják hányat fing@asz naponta!
 
  • Tetszik
Reactions: Shektor11
S

Shektor11

Guest
Addig nincs semmi gond, amíg a saját életedet viszed várárra. Az a baj, hogy te mások életével számolsz úgy, hogy az ő haláluk az semmi, kár rá ldőt, pénzt, energiát áldozni. Ez pontosan olyan, mint amikor a római arénában a vadállatok elé vetették az áldozatokat miközben a nép a nézőtéren vidáman szórakozott. Ezt itt a baj !!!! Fel sem tűnt, hogy 3000 évet mentél vissza az emberség fejlődésében, és most ezt a baromságot akarod megetetni velünk !!! Ha meg rád olvassák a hm... "embertelenséged", akkor jössz itt Orwell-el meg mindenféle hasonló hamis és ultraliberál ferdítéssel és vádaskodással !!!

3000 évet próbálsz visszafordítani az emberiség fejlődésében ! De még mindig nem fogtad fel te IQ bajnok, igaz ? :eek::cool:

Ez egy hulladék újság, mondtam már. :cool:
De mi az hogy én viszem vásárra? Én hajtok szegénységbe több száz millió embert?