Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
A védőoltás nem a megfertőződéstől véd meg, hanem hozzásegíti a gyönge immunrendszerűeket a helyes és gyors immunválaszhoz! Magyarán eléri azt a hatást, amit egy fiatal és életerős szervezet amúgy magától, külső rásegítés nélkül "produkál"

Tévedés. Az oltás annyit tesz, hogy bemutatja az immunrendszernek a vírust, hogy később, amikor élesben támad a kis mocsok az immunrendszer azonnal felismerje, és tudjon ellene védekezni, még mielőtt elszaporodna és kialakulna a betegség. Az oltás nem csak a gyenge immunrendszerűeknek van. Sőt pont náluk nagyobb az esélye, hogy nem fog kialakulni megfelelő immunválasz és nem lesz hatékony az oltás.
A fiatal és életerős szervezet is pont ugyanúgy megfertőződik. Sőt a fiatalok életvitelük miatt még nagyobb eséllyel is fertőződnek. Csak náluk kisebb az esély (de sajnos messze nem nulla) a végzetes, vagy súlyos, maradandó hatásokkal járó kimenetre.
De az oltás a fiataloknak és erőseknek is pont ugyanúgy hasznos, mert elkerülhetik, hogy a betegséget végig kelljen csinálniuk és elkerülhetik, hogy maguk fertőzővé válva megfertőzzék a környezetükben lévőket.

Nem kísérleti egerek vagyunk!
Ha te hajlandó vagy magadnak beadatni egy ilyen sebtibe összedobott, nem végigtesztelt és ellenőrzött szert, az a te dolgod. De ne akard ezt másokra is ráerőszakolni!
Szerencsére az emberek többsége észnél van!

Ismét tévedés. Azzal is kísérleti egeret csinálsz magadból, ha nem oltatod be magad. Az oltás esetleges enyhe kellemetlenségei helyett a betegségen való átesést választod. Az oltás igen kis kockázata helyett a betegség nagyságrendekkel nagyobb kockázatát vállalod fel. Kísérletezel magadon hogy:
- Vajon a betegségen átesés kellemetlenebb-e mint az oltás?
- Vajon nincs e olyan rejtett immun gyengeséged, kockázati tényeződ, ami miatt súlyos, maradandó, vagy még rosszabb következménnyel számolhatsz?
- Nincs-e peched, hogy így járványszezonban épp egy másik betegség miatt, vagy stressz, tartós fáradság, stb... miatt legyengült pillanatodban kapod be a COVID-ot, vagy egyszerűen csak belessel abba a kis százalékba, aki fiatalon és életerősen is kórházba kerül, vagy akár meg is hal?
- Lesz-e hosszabb távú hatása még egy látszólag enyhébb tünetekkel átvészelt betegségnek is?

Az oltási kockázatot és oltási tüneteket soha nem önmagukban kell vizsgálni, hanem a betegség tüneteivel és kockázataival összehasonlítva. Ha csak az oltás kockázatait hangsúlyozza valaki magában, akkor fel lehet azokat tupírozni és a bolhából elefántot csinálni. De amikor tényleg egymás mellé van téve a bolha és az elefánt (és nem csak egy hatalmas nagyító keresztül látod a félelmetesnek tűnő bolhát), akkor azért elég jól látszik a különbség.

Én egy ideje minden évben oltatom magam influenza ellen. Eddig érdemi negatív hatását nem tapasztaltam. Viszont korábban, amikor átestem a betegségen, akkor tisztességesen meggyötört. Pedig szó sem volt arról, hogy kórházba kerüljek, szóval hivatalosan enyhe tünetesnek számítottam. De inkább száz oltás, mint azok az enyhe tünetek. És a COVID bizony tud sokkal cudarabb lenni, mint az influenza.

Egyébként csak csendben és halkan megjegyzem, hogy az összes szezonális influenza oltás pont ugyanennyire van "sebtiben összedobva". Mert minden szezonra az adott szezonban várhatóan leginkább fertőző vírus változatok ellen, újonnan készített oltóanyagot fejlesztenek. Csak a módszer rutin, amivel ezt az oltóanyagot gyorsan kifejlesztik. A COVID oltóanyag jelöltek nagy részénél ugyanezeket a bevett módszereket használják a fejlesztéshez Az oltási kockázatok egy jó részéért egyébként sem az oltóanyag aktív összetevője felel hanem, a segédanyagok, tartósítószerek, stb... amire elképzelhető túlérzékenység, allergia A COVID oltóanyagoknál várhatóan ugyanazokat a segédanyagokat használják, mint más oltásoknál. Tehát a kockázat (legalábbis a segédanyag összetevője) is hasonló.

De ha csak magadon kísérleteznél az oltás elutasításával, akkor még lehetne magánügy. Azonban ha megfertőzöl másokat, mert nem szakítottad meg oltással a fertőzési láncot, az már nem magánügy. Lehet, hogy te ki szeretnéd élvezni a betegség minden csodálatos pillanatát, de mások, akiket megfertőzöl nem vágynak erre. Lehet hogy szerinted az oltási kockázat a nagyobb és nem a betegség kockázata, de mások nem így gondolják. Persze lehetne mondani, hogy akkor oltassák be magukat ők. Csak az a baj, hogy általában az oltások nem adnak 100%-os védelmet. Aki be van oltva, de nincs szerencséje, az meg fogja tőled kapni, pedig ő megtett mindent, hogy elkerülje. És ha más is így tenne, akkor még nem 100%-os oltási hatékonysággal együtt is meglehetne a nyájimmunitás. De ha alacsony az átoltási arány, az nem állítja meg a terjedést. Vannak akiknek ellenjavallt az oltás. Van aki egyszerűen csak későn kapja meg és még nem alakul ki a védettség, mielőtt a te fertőzés láncodból eljut hozzá a betegség.

Ráadásul nem csak konkrétan a környezetedet veszélyezteted, ha kiteszed magad a fertőzések és a fertőzővé válásnak, hanem az egész társadalomnak negatív hatásokat okozol.
- Ugye téged és az egész fertőzés láncodban érintetteket meg kell valakinek gyógyítani. Ki kell fizetni a táppénzedet.
- Kiesel a munkából, a GDP termelésből, adó- és járulék fizetésből. Meg persze mindenki más is aki utánnad következik a fertőzés láncban. Miattad és a fertőzés láncodban érintet pozitív esetek miatt karanténba kerülők szintén kiesnek a munkából, annak ellenére, hogy esetleg szerencséjük és nem betegednek meg.
- Ha az oltás ellenére sem áll meg a járvány terjedés, mert alacsony az átoltottság, akkor maradnak járványellenes intézkedések. Vagy kötelező intézkedések hiányában is marad az egyéni óvatosság a társadalom jó részénél. Ez pedig rossz az idegenforgalomnak, vendéglátásnak, a szolgáltató szektor nagy részének és az egész gazdaságnak.

Az alkohol, dohánytermékek, kávé, chips, cukrozott üdítők, energiaital, stb... jövedéki adós és népegészségügyi termékadós. Pedig azokkal jórészt csak a saját egészségüket rombolják akik fogyasztják. De ezzel is többlet költséget okoznak a társadalomnak és az államnak. Mit szólnának az oltás ellenesek, ha a magatartásuk összes költségét, negatív társadalmi és gazdasági hatását rájuk vernék némi közteher formájában?
Mit szólnának, ha az oltással amúgy elkerülhető megfertőződésük esetén nekik - az oltás hiányában - nem lenne ingyen az egészségügy?
Mit szólnának ha az extrán veszélyeztetett, túlterhelt, alulfizetett egészségügyi dolgozók pont úgy állnának hozzájuk, ahogy az oltás ellenesek állnak hozzá mások egészségéhez?

Vagy mit szólnának az oltás ellenesek, ahhoz hogy aki be van oltva az nem kellene, hogy betartsa az egyéb járvány ellenes intézkedéseket, de aki nincs beoltva, annak mindenhol kötelező a maszk, ahol másokkal találkozik, kötelező a távolságtartás, tilos az érintés, stb...? Az oltottak szabadon járhatnak moziba, színházba, bulizni, szórakozni, de aki nincs beoltva az nem, mert ő másképp kell, hogy megvédje a környezetét önmagától, mint potenciális hordozótól. Elég logikus lenne: vagy oltás, vagy maszk és tilos közösségbe járni. Mindegyik módszer ugyanazt a célt szolgálja. Lehet választani.
Ja, hogy javarészt pont ugyanazok nem tartják be a járvány ellenes intézkedéseket és a nem kötelező, de ajánlott, észszerű szabályokat, akik az oltást is elutasítják?

Szóval továbbra is tartom, hogy az olyan magatartás, ami másokat, a környezeted veszélyezteti és a társadalomnak, államnak, gazdaságnak kárt, többlet költséget okoz, negatív hatással jár, az nem magánügy.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 917
25 933
113
Vagy mit szólnának az oltás ellenesek, ahhoz hogy aki be van oltva az nem kellene, hogy betartsa az egyéb járvány ellenes intézkedéseket, de aki nincs beoltva, annak mindenhol kötelező a maszk, ahol másokkal találkozik, kötelező a távolságtartás, tilos az érintés, stb...? Az oltottak szabadon járhatnak moziba, színházba, bulizni, szórakozni, de aki nincs beoltva az nem, mert ő másképp kell, hogy megvédje a környezetét önmagától, mint potenciális hordozótól. Elég logikus lenne: vagy oltás, vagy maszk és tilos közösségbe járni. Mindegyik módszer ugyanazt a célt szolgálja. Lehet választani.

Igen. Pontosan ez fog jönni. Orwellia!
Ami ellen fel fog lázadni az emberiség értelmesebb, szabadságszerető része!
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 638
97 911
113
Igen. Pontosan ez fog jönni. Orwellia!
Ami ellen fel fog lázadni az emberiség értelmesebb, szabadságszerető része!
Valszeg fellázadna, de hogy ők az emberiség azon része, amire utalsz vannak kétségeim.
Sztem nem kell aggódni, az oltás nem lesz kötelező, erre már utaltak.
 
  • Tetszik
Reactions: Leonidas
T

Törölt tag 008

Guest
de aki nincs beoltva, annak mindenhol kötelező a maszk
Aki wu flu nélkül is maszkban járkált az röhöghet? :)
Fél évig az allergia miatt másik fél évig mert valami sz@rházi szeméttel fűt a környéken és ha lemegyek utána még fél óráig úgy köhögök, hogy kiszakad a tüdőm. :(
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 917
25 933
113
Srácok, vigyétek vásárra a bőrötöket, ha akarjátok.
Van koronavírusos ismerősöm, szépen meggyógyult!
Kutya baja mára (tavasszal történt).
..
Inkább hisztek a ~140-féle kotyvalék valamelyikében, mint önmagatokban?
Melyik gyártmányt választjátok majd?
Hogy döntesz közülük?
S mindezt egy pár hónapos "hatás" kedvéért bevállaljátok?
Utána repetáztok?
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

monster

Well-Known Member
2016. február 21.
2 350
11 233
113
Srácok, vigyétek vásárra a bőrötöket, ha akarjátok.
Van koronavírusos ismerősöm, szépen meggyógyult!
Kutya baja mára (tavasszal történt).
..
Inkább hisztek a ~140-féle kotyvalék valamelyikében, mint önmagatokban?
Melyik gyártmányt választjátok majd?
Hogy döntesz közülük?
S mindezt egy pár hónapos "hatás" kedvéért bevállaljátok?
Utána repetáztok?

A veszélyeztetettek olthatóak azért? Ha igen, akkor értük nem kár, ha megbízhatatlanok az oltások? Vagy akkor ők se oltassanak, legfeljebb elkapják élesben és felfordulnak? Mi a javaslat?
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 917
25 933
113
A veszélyeztetettek olthatóak azért? Ha igen, akkor értük nem kár, ha megbízhatatlanok az oltások? Vagy akkor ők se oltassanak, legfeljebb elkapják élesben és felfordulnak? Mi a javaslat?

Mindenki eldönti maga.
Aki veszélyeztetett, annak mérlegelnie kell, ahogy @laiki is írta. Kockázatösszemérés alapján.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 917
25 933
113
Aki wu flu nélkül is maszkban járkált az röhöghet? :)
Fél évig az allergia miatt másik fél évig mert valami sz@rházi szeméttel fűt a környéken és ha lemegyek utána még fél óráig úgy köhögök, hogy kiszakad a tüdőm. :(

Fokhagyma.
Felszeleteled és ágymellé teszed egy kistányérra!
Másnap reggel meg alaposan kiszellőztetsz. (ha a szomszéd már nem gumicsizmával fűt)
Az allicin kitisztít.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Allicin
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

monster

Well-Known Member
2016. február 21.
2 350
11 233
113
Mindenki eldönti maga.
Aki veszélyeztetett, annak mérlegelnie kell, ahogy @laiki is írta. Kockázatösszemérés alapján.

Milyen kockázat összemérés? Honnan tudod, melyik változat mennyire kockázatos? Azzal egyetértek amúgy, hogy nem kell kötelezővé tenni az oltást, bár nem azért, mert attól tartok, hogy a vírus gyengített változata nagyobb károkat okozna, mint a vírus maga, hanem azért, mert az oltásellenesek hangját erősítené fel, akik így remekül tudnának mártírkodni.
 
  • Tetszik
Reactions: Leonidas and zeal

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 917
25 933
113
Milyen kockázat összemérés? Honnan tudod, melyik változat mennyire kockázatos? Azzal egyetértek amúgy, hogy nem kell kötelezővé tenni az oltást, bár nem azért, mert attól tartok, hogy a vírus gyengített változata nagyobb károkat okozna, mint a vírus maga, hanem azért, mert az oltásellenesek hangját erősítené fel, akik így remekül tudnának mártírkodni.

Nem. A beadás és nem-beadás kockázatának összemérésére gondoltam.
Nyilván, ha több elérhető lesz, akkor újabb dilemmák keletkeznek.
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre
S

Shektor11

Guest
Milyen kockázat összemérés? Honnan tudod, melyik változat mennyire kockázatos? Azzal egyetértek amúgy, hogy nem kell kötelezővé tenni az oltást, bár nem azért, mert attól tartok, hogy a vírus gyengített változata nagyobb károkat okozna, mint a vírus maga, hanem azért, mert az oltásellenesek hangját erősítené fel, akik így remekül tudnának mártírkodni.

A kockázatfelmérés nagyon egyszerű. Mindenkinek meg kell kérdeznie: "Én, személyesen, hány embert ismerek, aki meghalt a covidban?"

Ha feltennétek ezt a kérdést, akkor rájönnétek, hogy ez a vírus nem veszélyesebb az influenzánál. Aki veszélyeztettek közé tartozik, az jobb lenne, ha elkezdene vitaminokat szedni.
Ezt a cikket Professzor Dr. Csaba György írta, az MTA orvosa, az írása a Magyar Orvosi Kamara honlapján jelent meg, de elég gyorsan leszedték. Mindenkinek a fantáziájára bízom, hogy miért.
https://orvosokatisztanlatasert.hu/...-a-szappanos-kezmosasnal-a-koronavirus-ellen/

Ezek bizonyítottan erősítik az immunrendszert.
 
  • Tetszik
Reactions: milagro
S

Shektor11

Guest
Ez meg az ellenkező marhaság.
Én egy Nyugat-Európai vakcinában meg mernék bízni az engedélyezési protokollok szigorúsága miatt. (nem véletlenül nem az lesz először kész) Ugyanakkor biztos, hogy hordoz majd minimális kockázatokat. Ha veszélyeztetett korcsoportban lévő emberről van szó, akkor ez jóval kisebb, mint amivel a Covid jár. Viszont gyerekeknek, fiataloknak, krónikus betegségektől mentes középkorúaknak nem biztos hogy elkerülhetetlen.

Akkor miért nem vállalja a saját gyártója a felelősséget érte? Én ismerek olyanokat akik a veszélyeztetett csoportokba tartoznak (szerintem mindenki), de nekik semmi bajuk nincsen, pedig már fél éve kell reszketni a félelemtől.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Van koronavírusos ismerősöm, szépen meggyógyult!

Na most mond! Én meg meg sem betegszem influenzában mióta oltatom magam
Kutya baja mára (tavasszal történt).

Nekem már az oltás napján kutya bajom.
Melyik gyártmányt választjátok majd?

Amelyiket mire elér hozzánk már milliónyi ember megkapott és kutya bajuk tőle. Egyébként az lenne a jó ha lehetne választani, de tatok tőle, hogy nem lesz ilyen szerencsénk. Viszont azt le lehet ellenőrizni, hogy konkrétan azzal az oltással amit megkapsz előtted hány embert oltottak már be a világon és mik a tapasztalatok. Nem nálunk próbálják ki elsőnek egyik oltást sem.
Hogy döntesz közülük?

Ami milliónyi embernek jó volt előttem és kutya bajuk tőle, az nekem is jó lesz.
Meg például az egészségügyisek biztosan be lesznek oltva. Ha problémás az oltás, azt ők tudják a legjobban. Ami nekik jó, nekem is jó.
Balga fejjel még a szakembereknek is inkább hiszek, mint valami ködös félemeknek.
Esetleg még azt is meg lehet nézni, hogy a politikusok beadatják-e maguknak. Az orosz oltást még a teszt fázisban megkapta Putyin lánya, Sojgu, Szergej Szobjanyin a moszkvai polgármester, stb...

S mindezt egy pár hónapos "hatás" kedvéért bevállaljátok?

Bizony miden évben az adott szezonra szóló, pár hónapos hatás kedvéért adatom be az influenza oltást. És nem kapom el az influenzát.
Egyébként mi alapján is állítod, hogy pár hónapos lesz a hatás?

Utána repetáztok?

Ha szükséges, igen.

Egyébként nem értem hogy itt a haditechnikai fórumon mindenki milyen jól meg tudja mondani, hogy adott helyzetben hogyan kell háborúban megvédeni a hazát. Megy a lefikázása azoknak, akik elpuhultak, gyávák, alkalmatlanok, stb.... Aztán itt van egy szuri, aminek a kockázata egy perc harcéval sem ér fel, a kellemetlenségei egy lövészárokban töltött napéval sem vethetők össze és mégis nem akaródzik bevállalni sem a saját érdekünkben, sem a társadalom érdekében. A fotelből mindenki kemény legény, de egy oltási kockázattól, meg egy tűszúrástól be vagyunk sz..va. Mindenkiben lobog a hazaszeretet, de a többi magyarért, a családunkért, barátainkért, ismerősökért, munkatársakért (meg a saját érdekünkben) az oltást már nem vállaljuk be. A szomszéd néni meg ha elkapja és nem szerencsés, hát így járt. Megy a duma, hogy vegyük vissza ezt, vagy azt a területet, tanítsuk meg kesztyűbe dudálni ízlés szerint az oroszokat, amerikaiakat, kínaiakat, románokat, ukránokat, stb... De hogy a szomszéd nénit megvédjük, konkrétan egy oltással, hát azt már nem.
Szavakban kemény, bátor legények vagyunk, de azt az oltást, amit milliónnyian meg fognak előttünk kapni, még az ő példájuk után sem merjük bevállalni.
Meg milyen fontosak a jogaink. Bezzeg aki miattunk, tőlünk kapja meg a betegséget, annak a jogai már nem lényegesek.
Nehogy már be kelljen magunkat oltatni, de azért persze lásson el az egészségügy, ha megbetegszünk.
Fikázzuk a Kormányt, hogy pocsék a járványkezelése, pocsék a válságkezelése. Ha szigorú akkor azért, ha nem szigorú, akkor meg azért. De ha az egyéni szinten megtehető oltásról van szó, akkor azt adassa be akinek hat anyja van, mert nekünk konkrétumokkal alá nem támasztott félelmeink vannak az ismeretlentől, mint a kisgyereknek az ágy alatt bujkáló mumustól.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 917
25 933
113
Na most mond! Én meg meg sem betegszem influenzában mióta oltatom magam


Nekem már az oltás napján kutya bajom.


Amelyiket mire elér hozzánk már milliónyi ember megkapott és kutya bajuk tőle. Egyébként az lenne a jó ha lehetne választani, de tatok tőle, hogy nem lesz ilyen szerencsénk. Viszont azt le lehet ellenőrizni, hogy konkrétan azzal az oltással amit megkapsz előtted hány embert oltottak már be a világon és mik a tapasztalatok. Nem nálunk próbálják ki elsőnek egyik oltást sem.


Ami milliónyi embernek jó volt előttem és kutya bajuk tőle, az nekem is jó lesz.
Meg például az egészségügyisek biztosan be lesznek oltva. Ha problémás az oltás, azt ők tudják a legjobban. Ami nekik jó, nekem is jó.
Balga fejjel még a szakembereknek is inkább hiszek, mint valami ködös félemeknek.
Esetleg még azt is meg lehet nézni, hogy a politikusok beadatják-e maguknak. Az orosz oltást még a teszt fázisban megkapta Putyin lánya, Sojgu, Szergej Szobjanyin a moszkvai polgármester, stb...



Bizony miden évben az adott szezonra szóló, pár hónapos hatás kedvéért adatom be az influenza oltást. És nem kapom el az influenzát.
Egyébként mi alapján is állítod, hogy pár hónapos lesz a hatás?



Ha szükséges, igen.

Egyébként nem értem hogy itt a haditechnikai fórumon mindenki milyen jól meg tudja mondani, hogy adott helyzetben hogyan kell háborúban megvédeni a hazát. Megy a lefikázása azoknak, akik elpuhultak, gyávák, alkalmatlanok, stb.... Aztán itt van egy szuri, aminek a kockázata egy perc harcéval sem ér fel, a kellemetlenségei egy lövészárokban töltött napéval sem vethetők össze és mégis nem akaródzik bevállalni sem a saját érdekünkben, sem a társadalom érdekében. A fotelből mindenki kemény legény, de egy oltási kockázattól, meg egy tűszúrástól be vagyunk sz..va. Mindenkiben lobog a hazaszeretet, de a többi magyarért, a családunkért, barátainkért, ismerősökért, munkatársakért (meg a saját érdekünkben) az oltást már nem vállaljuk be. A szomszéd néni meg ha elkapja és nem szerencsés, hát így járt. Megy a duma, hogy vegyük vissza ezt, vagy azt a területet, tanítsuk meg kesztyűbe dudálni ízlés szerint az oroszokat, amerikaiakat, kínaiakat, románokat, ukránokat, stb... De hogy a szomszéd nénit megvédjük, konkrétan egy oltással, hát azt már nem.
Szavakban kemény, bátor legények vagyunk, de azt az oltást, amit milliónnyian meg fognak előttünk kapni, még az ő példájuk után sem merjük bevállalni.
Meg milyen fontosak a jogaink. Bezzeg aki miattunk, tőlünk kapja meg a betegséget, annak a jogai már nem lényegesek.
Nehogy már be kelljen magunkat oltatni, de azért persze lásson el az egészségügy, ha megbetegszünk.
Fikázzuk a Kormányt, hogy pocsék a járványkezelése, pocsék a válságkezelése. Ha szigorú akkor azért, ha nem szigorú, akkor meg azért. De ha az egyéni szinten megtehető oltásról van szó, akkor azt adassa be akinek hat anyja van, mert nekünk konkrétumokkal alá nem támasztott félelmeink vannak az ismeretlentől, mint a kisgyereknek az ágy alatt bujkáló mumustól.

Nézd!
Szíved joga, hogy úgy járj el, ahogy. Akár minden évben is.
De engedd meg, hogy én eldönthessem magam.
Alapos okom van rá.
De ez személyes.
 

Premortem

Well-Known Member
2017. november 9.
442
680
93
Teljesen korrekt érvelés, azonban az oltást kötelezővé tenni vagy tiltani is csak társadalmi közmegegyezés szerint lehet. Kb mint a kresz, vagy a btk esetében, ameddig nincs közmegegyezés, azaz a túlnyomó többség, mondjuk minimum 2/3 szerint elfogadható a tiltás vagy kényszerítés, vagy elfogadható a grémium aki kezébe a döntést helyezzük, addig csak a választás lehetősége és a diskurzus a járható út. A közmegegyezés hiányában erőszakoskodni elnyomást jelent.
A párbeszédhez pedig a másik tisztelete szükséges, és folyamatos ismeretbővítés. Tehát jó amit csinálsz, de ha megérted másik felet (ahelyett, hogy egyszerűen birkázzuk vagy felelőtlenezzük egymást), akkor termékenyebb lesz a vita.



Tévedés. Az oltás annyit tesz, hogy bemutatja az immunrendszernek a vírust, hogy később, amikor élesben támad a kis mocsok az immunrendszer azonnal felismerje, és tudjon ellene védekezni, még mielőtt elszaporodna és kialakulna a betegség. Az oltás nem csak a gyenge immunrendszerűeknek van. Sőt pont náluk nagyobb az esélye, hogy nem fog kialakulni megfelelő immunválasz és nem lesz hatékony az oltás.
A fiatal és életerős szervezet is pont ugyanúgy megfertőződik. Sőt a fiatalok életvitelük miatt még nagyobb eséllyel is fertőződnek. Csak náluk kisebb az esély (de sajnos messze nem nulla) a végzetes, vagy súlyos, maradandó hatásokkal járó kimenetre.
De az oltás a fiataloknak és erőseknek is pont ugyanúgy hasznos, mert elkerülhetik, hogy a betegséget végig kelljen csinálniuk és elkerülhetik, hogy maguk fertőzővé válva megfertőzzék a környezetükben lévőket.



Ismét tévedés. Azzal is kísérleti egeret csinálsz magadból, ha nem oltatod be magad. Az oltás esetleges enyhe kellemetlenségei helyett a betegségen való átesést választod. Az oltás igen kis kockázata helyett a betegség nagyságrendekkel nagyobb kockázatát vállalod fel. Kísérletezel magadon hogy:
- Vajon a betegségen átesés kellemetlenebb-e mint az oltás?
- Vajon nincs e olyan rejtett immun gyengeséged, kockázati tényeződ, ami miatt súlyos, maradandó, vagy még rosszabb következménnyel számolhatsz?
- Nincs-e peched, hogy így járványszezonban épp egy másik betegség miatt, vagy stressz, tartós fáradság, stb... miatt legyengült pillanatodban kapod be a COVID-ot, vagy egyszerűen csak belessel abba a kis százalékba, aki fiatalon és életerősen is kórházba kerül, vagy akár meg is hal?
- Lesz-e hosszabb távú hatása még egy látszólag enyhébb tünetekkel átvészelt betegségnek is?

Az oltási kockázatot és oltási tüneteket soha nem önmagukban kell vizsgálni, hanem a betegség tüneteivel és kockázataival összehasonlítva. Ha csak az oltás kockázatait hangsúlyozza valaki magában, akkor fel lehet azokat tupírozni és a bolhából elefántot csinálni. De amikor tényleg egymás mellé van téve a bolha és az elefánt (és nem csak egy hatalmas nagyító keresztül látod a félelmetesnek tűnő bolhát), akkor azért elég jól látszik a különbség.

Én egy ideje minden évben oltatom magam influenza ellen. Eddig érdemi negatív hatását nem tapasztaltam. Viszont korábban, amikor átestem a betegségen, akkor tisztességesen meggyötört. Pedig szó sem volt arról, hogy kórházba kerüljek, szóval hivatalosan enyhe tünetesnek számítottam. De inkább száz oltás, mint azok az enyhe tünetek. És a COVID bizony tud sokkal cudarabb lenni, mint az influenza.

Egyébként csak csendben és halkan megjegyzem, hogy az összes szezonális influenza oltás pont ugyanennyire van "sebtiben összedobva". Mert minden szezonra az adott szezonban várhatóan leginkább fertőző vírus változatok ellen, újonnan készített oltóanyagot fejlesztenek. Csak a módszer rutin, amivel ezt az oltóanyagot gyorsan kifejlesztik. A COVID oltóanyag jelöltek nagy részénél ugyanezeket a bevett módszereket használják a fejlesztéshez Az oltási kockázatok egy jó részéért egyébként sem az oltóanyag aktív összetevője felel hanem, a segédanyagok, tartósítószerek, stb... amire elképzelhető túlérzékenység, allergia A COVID oltóanyagoknál várhatóan ugyanazokat a segédanyagokat használják, mint más oltásoknál. Tehát a kockázat (legalábbis a segédanyag összetevője) is hasonló.

De ha csak magadon kísérleteznél az oltás elutasításával, akkor még lehetne magánügy. Azonban ha megfertőzöl másokat, mert nem szakítottad meg oltással a fertőzési láncot, az már nem magánügy. Lehet, hogy te ki szeretnéd élvezni a betegség minden csodálatos pillanatát, de mások, akiket megfertőzöl nem vágynak erre. Lehet hogy szerinted az oltási kockázat a nagyobb és nem a betegség kockázata, de mások nem így gondolják. Persze lehetne mondani, hogy akkor oltassák be magukat ők. Csak az a baj, hogy általában az oltások nem adnak 100%-os védelmet. Aki be van oltva, de nincs szerencséje, az meg fogja tőled kapni, pedig ő megtett mindent, hogy elkerülje. És ha más is így tenne, akkor még nem 100%-os oltási hatékonysággal együtt is meglehetne a nyájimmunitás. De ha alacsony az átoltási arány, az nem állítja meg a terjedést. Vannak akiknek ellenjavallt az oltás. Van aki egyszerűen csak későn kapja meg és még nem alakul ki a védettség, mielőtt a te fertőzés láncodból eljut hozzá a betegség.

Ráadásul nem csak konkrétan a környezetedet veszélyezteted, ha kiteszed magad a fertőzések és a fertőzővé válásnak, hanem az egész társadalomnak negatív hatásokat okozol.
- Ugye téged és az egész fertőzés láncodban érintetteket meg kell valakinek gyógyítani. Ki kell fizetni a táppénzedet.
- Kiesel a munkából, a GDP termelésből, adó- és járulék fizetésből. Meg persze mindenki más is aki utánnad következik a fertőzés láncban. Miattad és a fertőzés láncodban érintet pozitív esetek miatt karanténba kerülők szintén kiesnek a munkából, annak ellenére, hogy esetleg szerencséjük és nem betegednek meg.
- Ha az oltás ellenére sem áll meg a járvány terjedés, mert alacsony az átoltottság, akkor maradnak járványellenes intézkedések. Vagy kötelező intézkedések hiányában is marad az egyéni óvatosság a társadalom jó részénél. Ez pedig rossz az idegenforgalomnak, vendéglátásnak, a szolgáltató szektor nagy részének és az egész gazdaságnak.

Az alkohol, dohánytermékek, kávé, chips, cukrozott üdítők, energiaital, stb... jövedéki adós és népegészségügyi termékadós. Pedig azokkal jórészt csak a saját egészségüket rombolják akik fogyasztják. De ezzel is többlet költséget okoznak a társadalomnak és az államnak. Mit szólnának az oltás ellenesek, ha a magatartásuk összes költségét, negatív társadalmi és gazdasági hatását rájuk vernék némi közteher formájában?
Mit szólnának, ha az oltással amúgy elkerülhető megfertőződésük esetén nekik - az oltás hiányában - nem lenne ingyen az egészségügy?
Mit szólnának ha az extrán veszélyeztetett, túlterhelt, alulfizetett egészségügyi dolgozók pont úgy állnának hozzájuk, ahogy az oltás ellenesek állnak hozzá mások egészségéhez?

Vagy mit szólnának az oltás ellenesek, ahhoz hogy aki be van oltva az nem kellene, hogy betartsa az egyéb járvány ellenes intézkedéseket, de aki nincs beoltva, annak mindenhol kötelező a maszk, ahol másokkal találkozik, kötelező a távolságtartás, tilos az érintés, stb...? Az oltottak szabadon járhatnak moziba, színházba, bulizni, szórakozni, de aki nincs beoltva az nem, mert ő másképp kell, hogy megvédje a környezetét önmagától, mint potenciális hordozótól. Elég logikus lenne: vagy oltás, vagy maszk és tilos közösségbe járni. Mindegyik módszer ugyanazt a célt szolgálja. Lehet választani.
Ja, hogy javarészt pont ugyanazok nem tartják be a járvány ellenes intézkedéseket és a nem kötelező, de ajánlott, észszerű szabályokat, akik az oltást is elutasítják?

Szóval továbbra is tartom, hogy az olyan magatartás, ami másokat, a környezeted veszélyezteti és a társadalomnak, államnak, gazdaságnak kárt, többlet költséget okoz, negatív hatással jár, az nem magánügy.
 

Premortem

Well-Known Member
2017. november 9.
442
680
93
Most kicsit átmentél trollba ezzel a féltek egy kis szuritól dumával.

Inkább olyan ez a téma, mint a GMO, tehát nincs még róla egyetértés, inkább arra törekedj Te is.

Én inkább gondolkodom és döntést hozok, ebben kis szerepet fog kapni, hogy mit mutatott a tévé a Putyin lányáról.


Na most mond! Én meg meg sem betegszem influenzában mióta oltatom magam


Nekem már az oltás napján kutya bajom.


Amelyiket mire elér hozzánk már milliónyi ember megkapott és kutya bajuk tőle. Egyébként az lenne a jó ha lehetne választani, de tatok tőle, hogy nem lesz ilyen szerencsénk. Viszont azt le lehet ellenőrizni, hogy konkrétan azzal az oltással amit megkapsz előtted hány embert oltottak már be a világon és mik a tapasztalatok. Nem nálunk próbálják ki elsőnek egyik oltást sem.


Ami milliónyi embernek jó volt előttem és kutya bajuk tőle, az nekem is jó lesz.
Meg például az egészségügyisek biztosan be lesznek oltva. Ha problémás az oltás, azt ők tudják a legjobban. Ami nekik jó, nekem is jó.
Balga fejjel még a szakembereknek is inkább hiszek, mint valami ködös félemeknek.
Esetleg még azt is meg lehet nézni, hogy a politikusok beadatják-e maguknak. Az orosz oltást még a teszt fázisban megkapta Putyin lánya, Sojgu, Szergej Szobjanyin a moszkvai polgármester, stb...



Bizony miden évben az adott szezonra szóló, pár hónapos hatás kedvéért adatom be az influenza oltást. És nem kapom el az influenzát.
Egyébként mi alapján is állítod, hogy pár hónapos lesz a hatás?



Ha szükséges, igen.

Egyébként nem értem hogy itt a haditechnikai fórumon mindenki milyen jól meg tudja mondani, hogy adott helyzetben hogyan kell háborúban megvédeni a hazát. Megy a lefikázása azoknak, akik elpuhultak, gyávák, alkalmatlanok, stb.... Aztán itt van egy szuri, aminek a kockázata egy perc harcéval sem ér fel, a kellemetlenségei egy lövészárokban töltött napéval sem vethetők össze és mégis nem akaródzik bevállalni sem a saját érdekünkben, sem a társadalom érdekében. A fotelből mindenki kemény legény, de egy oltási kockázattól, meg egy tűszúrástól be vagyunk sz..va. Mindenkiben lobog a hazaszeretet, de a többi magyarért, a családunkért, barátainkért, ismerősökért, munkatársakért (meg a saját érdekünkben) az oltást már nem vállaljuk be. A szomszéd néni meg ha elkapja és nem szerencsés, hát így járt. Megy a duma, hogy vegyük vissza ezt, vagy azt a területet, tanítsuk meg kesztyűbe dudálni ízlés szerint az oroszokat, amerikaiakat, kínaiakat, románokat, ukránokat, stb... De hogy a szomszéd nénit megvédjük, konkrétan egy oltással, hát azt már nem.
Szavakban kemény, bátor legények vagyunk, de azt az oltást, amit milliónnyian meg fognak előttünk kapni, még az ő példájuk után sem merjük bevállalni.
Meg milyen fontosak a jogaink. Bezzeg aki miattunk, tőlünk kapja meg a betegséget, annak a jogai már nem lényegesek.
Nehogy már be kelljen magunkat oltatni, de azért persze lásson el az egészségügy, ha megbetegszünk.
Fikázzuk a Kormányt, hogy pocsék a járványkezelése, pocsék a válságkezelése. Ha szigorú akkor azért, ha nem szigorú, akkor meg azért. De ha az egyéni szinten megtehető oltásról van szó, akkor azt adassa be akinek hat anyja van, mert nekünk konkrétumokkal alá nem támasztott félelmeink vannak az ismeretlentől, mint a kisgyereknek az ágy alatt bujkáló mumustól.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 573
8 435
113
Röviden. Mivel sajnos az (szív) érrendszerem nem a legjobb főként lent így gondolkodok rajta hogy beoltattom magamat jövőre. Nem az első körben. Visszatérve a 25 évnyi több műszakos munkarend megtette jótékony hatását a szervezettemre. Nincs kedvem 44 évesen 150 cm re kerülni a föld alá. Vagy egy két héttig magas lázzal elleni.
Az oltásról még annyit mindenki maga döntse el hogy beadattja vagy sem.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 453
113
Milyen kockázat összemérés? Honnan tudod, melyik változat mennyire kockázatos? Azzal egyetértek amúgy, hogy nem kell kötelezővé tenni az oltást, bár nem azért, mert attól tartok, hogy a vírus gyengített változata nagyobb károkat okozna, mint a vírus maga, hanem azért, mert az oltásellenesek hangját erősítené fel, akik így remekül tudnának mártírkodni.


Két akna mező van az egyik már 80-90%-ban kivan táblázva a másikról nem tudsz semmit csak egy tábla van , lehet rajta csak 1 akna de lehet 1000 is ! Át kell valamelyiken menned , melyiket választod ? Ha már haditechnikai fórumon vagyunk !
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
Csak az a baj, hogy általában az oltások nem adnak 100%-os védelmet.
Ez az egyik amiért azoknak is be kellene oltatnia magát, akik nem tartoznak a rizikócsoportba. Ha itt marad és tovább fog cirkulálni az emberek között a vírus, akkor csak idő kérdése, ahogy az influenzánál, úgy a koronavírusnál is kialakulhat egy ijesztőbb változat. Jó lenne nem kísérletezni vele és első körben eltörölni az egészet.
Akkor miért nem vállalja a saját gyártója a felelősséget érte?
Azért, hogy olcsóbban adhassa. o_O
Ha gyorsan és olcsón szeretnél oltást, annak az az ára, hogy az állam vállalja a felelősséget. Persze ha akarod, akkor egy kis felárért a gyógyszercég is vállalhatja a kockázatot. Köt egy biztosítást a termékre és azt ráterheli a vevőre. Miért is lenne úgy jobb szerinted?
Nézd!
Szíved joga, hogy úgy járj el, ahogy. Akár minden évben is.
De engedd meg, hogy én eldönthessem magam.
Alapos okom van rá.
De ez személyes.
Lehetne benned annyi, hogy akkor megtartod magadnak a sértett véleményed, hogy legalább ne ronts a helyzeten. Nem szép dolog, hogy másokat akarsz lebeszélni az oltásról, és akkor nagyon finoman fogalmaztam. :rolleyes:
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
A kockázatfelmérés nagyon egyszerű. Mindenkinek meg kell kérdeznie: "Én, személyesen, hány embert ismerek, aki meghalt a covidban?"

Felmérés szerint egy átlag Budapestinek 200 ismerőse van. Vidéken ez kevesebb. Ahhoz, hogy az emberek többségének legyen egy COVID-ban meghalt ismerőse, több tízezer halott kellene. Ha csak ennek elérésekor hiszi el a társdalom, hogy ez a betegség veszélyes, akkor már régen késő bármit is tenni. Egy járványt nem akkor kell megfékezni, amikor már hegyekben állnak a hullák.
Magyarországon az elmúlt évtizedben közúti közlekedési balesetben évente 530 és 585 közti számban haltak meg emberek. Ez napi átlag nem egész kettő. Tegnap reggel bejelentettek napi 20 koronavírusos halottat, ami egy nagyságrenddel több. Az emberek túlnyomó részének nincs közúti balesetben meghalt közvetlen ismerőse. Akkor most ne tartsuk be a közlekedési szabályokat és mindenki vakon vágjon neki találomra választott helyen a 2x3 sávos útnak keresztbe?
Gyilkosságban még kevesebben halnak meg. Oszlassuk fel a rendőrséget, mint bölcs amerikai barátaink?
Ha nincs tűzesetben meghalt ismerőse valakinek az addig játszadozzon a tűzzel, amíg magára nem gyújtja a házat/lakást?
Kábítószer túladagolásban évente 20-30 ember hal meg Magyarországon és az egész EU-ban is 10 ezer alatt. Akkor ez alapján had menjenek a kemény drogok mindenkinek?
Azt elhiszed, hogy a HIV/AIDS, pestis, ebola, TBC, malária, veszettség, kolera, stb...veszélyes? Hány ismerősöd van, akik ezekben haltak meg?

Hány halott kell ennek a járványnak a komolyan vételéhez? A hivatalosan is elismert több, mint 1 millió világszerte és 853 Magyarországon láthatóan nem elég. Lesz még bőven. Hol van a határ?
Korábban az volt a szöveg, hogy van e koronás ismerősöd? Ugye hogy nincs? Kamu, túltolt, felfújt lufi ez az egész!
Most már azért az emberek többségének a munkatársai, ismerősei, rokonai, barátai között előfordulnak koronás esetek. Most az a lett a feltétel a járvány komolyan vételéhez, hogy legyen az ismerősök közt halott?