Igen, úgy is elő lehet adni hogy néhányan itt agyalágyult elmebeteg szabotőrök. Ennek analógiájára másokra olyan jelzőket lehetne akasztani mint ostoba birkamentalitású hasznos idióták. Kell ez?
Az arányok drasztikus borulására legyetek figyelmesek.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Az arányok drasztikus borulására legyetek figyelmesek.
Hordod csak, vagy az orrodra is felhúzod?
Az agyad károsodásától nem félsz (kevesebb oxigén a maszkon keresztül)?
Orrom, szám takarva. Sztem egy sör jobban károsítja az agyat mint a maszk.
Semmilyen negatív hatását nem észlelem, az elején fura volt, de mára teljesen megszoktam.
T
Törölt tag 008
Guest
Korea és Japán 80%-a akkor már agykárosult lenne. De nem az, szóval busted!
Azt hiszem amióta a spártai király parkoló pályán van azóta senki sem személyeskedik és bunkózik . Főleg nem minősíti a másikat mert ellenkező véleményen van ! Te se tedd !
Tudtommal a rendszer 30 000 kórházi ággyal és lélegeztető gépekkel is fel van készülve ! A számítások amiket vizionáltatok tavasz óta buknak meg , nem nyernek igazolást . Még a publikált (hitelesnek vett ) számok is jóval a becsléseitek alatt vannak . Mára már az orvosok is beletanultak ebbe a kórságba és a hatásos gyógyszerek is szépen alakulnak , oltás terén is jó híreket kapnak azok akik vágynak rá !
Igazából még mindig ott tartunk , a tesztek által megtaláltakra van hivatkozás illetve a halottak (ne firtassuk valódiságát) száma látható . De nem látjuk azt , hogy mennyi ember fordul orvoshoz és ezekből mennyi a tényleges Covid beteg . Azt látni kellene , hogy ténylegesen mennyi ember igényel kórházi/intenzív/lélegeztető gépes ellátást .
A tegnapi hírek szerint 2600 körül van a kórházi ellátást igénylők száma ez a 30 000-nek még a 10%-a sincs ! De ti már most vizionáljátok , hogy még egy hónap és vége , bexarik az egészségügyi ellátásunk ! Ha nektek jó ez jó legyen de csak szólnék a Magyar egészségügy az állandó baszakodás és fikázás ellenére még mindig jobban teljesít mint a világ döntő többségének Eü ellátó rendszere .
Éljük az életet mert túl szép , hogy állandó félelembe éljük le a még hátralévőt !
63642 fertőzött (+2079)61563 fertőzött (+2316)
2602 kórházban (+153)
233 lélegeztetőgépen (+12)
43600 aktív eset (+2020)
16491 gyógyult (+249)
1472 elhunyt (+47)
990383 mintavétel (+10010)
28070 hatósági házi karanténban (+187)
2891 kórházban (+289)
243 lélegeztetőgépen (+10)
45461 aktív eset (+1861)
16646 gyógyult (+155)
1535 elhunyt (+63)
1002093 mintavétel (+11710)
27050 hatósági házi karanténban (-1020)
https://hvg.hu/itthon/20200920_koronavirus_jarvany_keves_az_orvos_de_meg_kevesebb_a_szakapolo
A technikai feltételek elég jók, de nem korlátlanok. Ami viszont az orvosi és intenzíves ápoiói személyzetet illeti, komoly gond lehet:
"Egy kétezer fős csapatból kell tehát a nap 24 órájára (2-3 műszakra), a hét 7 napjára kiállítani azt a szakszemélyzetet, aki ellátja az intenzív osztályos betegeket. Mivel egy intenzíves ápoló a szakma szabályai szerint egy műszakban legfeljebb kettő lélegeztetett, instabil beteget tud egyszerre megfelelelő szakmai gondossággal ellátni (ez az alacsonynak tűnő szám egy fontos minőségi mutatója minden intenzív osztálynak), már talán könnyen érthető, hogy hiába a tizenhatezer gép vagy a tízezer szabad ágy, ha nincs, aki ott legyen a betegek mellett."
"Esélye egy lélegeztetésre szoruló betegnek csak akkor lehet a túlélésre, ha a nap 24 órájában áll mellette megfelelő intenzív osztályos szakszemélyzet: aneszteziológus és intenzív terápiás orvos, valamint intenzív terápiás szakápoló. És még ekkor is szerények a gyógyulási esélyek."
Hát még ha menekülnek is a meg nem értettség és kedvezőtlen feltételek miatt is:
https://szeged.hu/hirek/37777/tomegesen-es-hirtelen-tavoznak-az-orvosok-a-klinikarol
A technikai feltételek elég jók, de nem korlátlanok. Ami viszont az orvosi és intenzíves ápoiói személyzetet illeti, komoly gond lehet:
"Egy kétezer fős csapatból kell tehát a nap 24 órájára (2-3 műszakra), a hét 7 napjára kiállítani azt a szakszemélyzetet, aki ellátja az intenzív osztályos betegeket. Mivel egy intenzíves ápoló a szakma szabályai szerint egy műszakban legfeljebb kettő lélegeztetett, instabil beteget tud egyszerre megfelelelő szakmai gondossággal ellátni (ez az alacsonynak tűnő szám egy fontos minőségi mutatója minden intenzív osztálynak), már talán könnyen érthető, hogy hiába a tizenhatezer gép vagy a tízezer szabad ágy, ha nincs, aki ott legyen a betegek mellett."
"Esélye egy lélegeztetésre szoruló betegnek csak akkor lehet a túlélésre, ha a nap 24 órájában áll mellette megfelelő intenzív osztályos szakszemélyzet: aneszteziológus és intenzív terápiás orvos, valamint intenzív terápiás szakápoló. És még ekkor is szerények a gyógyulási esélyek."
Hát még ha menekülnek is a meg nem értettség és kedvezőtlen feltételek miatt is:
https://szeged.hu/hirek/37777/tomegesen-es-hirtelen-tavoznak-az-orvosok-a-klinikarol
Magyarországon az aktív kórházi ágyak száma kb. 40k. Kevesebb,mint 10 %-át foglalja jelenleg a COVID. A krónikus ágyaké kb. 26k. Kéne egy lényeges adat: pl. mennyi mellett van központi O2 ellátás. És személyzetből eddig is hiány volt.
A 30k az kb. az ágyak fele, a jelenlegi lélegeztetettek elviszik a "békeidős" ito ágyak 20%-át. Jó kis nátha ez.
Ja, és a terhelés nő. Senki sem tudja pontosan, mi lesz a vége.
A halálozási arány viszont valószínűleg csökken és az érzékeny gyorstesztek meg lassítják a terjedést. Az emberi hülyeség meg gyorsítja, és ez utóbbi a probléma.
A kórházi betegek száma drasztikusan nő....63642 fertőzött (+2079)
2891 kórházban (+289)
243 lélegeztetőgépen (+10)
45461 aktív eset (+1861)
16646 gyógyult (+155)
1535 elhunyt (+63)
1002093 mintavétel (+11710)
27050 hatósági házi karanténban (-1020)
Hatnaponta ugrunk egyet felfele a halottak számában, tehát hatnaponta ér el a növekedés egy csúcsot, amit kis visszaesés, majd újabb csúcs követ. Ez eddig így alakult:
11.: 21
16.: 33 +12 azaz +57%
21.: 48 +15 azaz +45%
27.: 63 +15 azaz +31%
ez alapján elvben:
02.: 75-80 halott
08.: 90-95 halott
14.: 100-105 halott
A hospitalizáltak és lélegeztetőn lévők száma alapján még egy-két hétig mindenképp növekedni fog a halálozások száma, de nem látszik olyan tényező, ami miatt csökkenne, úgyhogy át fogjuk lépni a napi száz halottat november közepére szerintem!
Néhány hónap alatt elmúlik a koronavírussal szembeni immunitás
A koronavírusjárvány kezdetén népszerű elmélet volt, és időről időre újra felmerül ötletként, hogy a járvány ellen hatékony védekezés lehetne, ha hagynák megfertőződni a nem veszélyeztetett társadalmi csoportokat. Az elmélet szerint bennük, akiknél a vírus kis eséllyel okoz csak súlyos szövődményeket, hamar immunitás épülhetne ki a fertőzéssel szemben. Márpedig ha elég sokan válnának immúnissá, az megfékezné a járvány terjedését. Ez a nyájimmunitás elmélete, ezzel próbálkozott ideig-óráig Nagy-Britannia, mielőtt az egészségügyi rendszer összeomlásától tartva végül mégis inkább szigorú járványügyi korlátozásokat vezettek be.
Az elmélettel eleve voltak problémák, a propagálói arra például egyáltalán nem tudtak válaszolni, hogy hogyan kéne megakadályozni a járvány terjedését a veszélyeztetett csoportokban. Most egy friss kutatás az elmélet alapjait is megkérdőjelezte. Az Imperial College London kutatói szerint szeptemberben júniushoz képest a negyedével, 6 százalékról 4,4 százalékra csökkent azoknak a briteknek az aránya, akiknek a vérében kimutathatók a koronavírus antitestjei. Vagyis minden jel szerint a vírussal szembeni immunitás néhány hónap alatt elmúlik.
Ez annyiban nem meglepő, hogy az emberek között évezredek óta terjedő négy másik koronavírustörzsre is pont így reagál a szervezet. A közönséges megfázást okozó vírusokkal szemben csupán pár hónapig immúnis a szervezet a fertőzés után.
A friss eredmények alapján tehát gyakorlatilag semmi esély nincs rá, hogy természetes úton nyájimmunitás alakuljon ki a járvánnyal szemben - erre amúgy semmilyen más betegség esetén sincs példa, nyájimmunitást ezidáig kizárólag vakcinával sikerült elérni.
Apropó, vakcina. A londoni kutatás eredményei a védőoltással kapcsolatos reményeket is csitítják, bár a tanulmány egyik társszerzője, Wendy Barclay azt megjegyezte, hogy egy "jó vakcina sokkal jobb lehet a természetes immunitásnál". Ha mégsem, akkor az azt jelentené, hogy évente akár többször is be kéne oltani az embereket a koronavírus ellen.
Más kutatók azért fogalmaztak meg kételyeket az Imperial College kutatásával kapocslatban, mert eleve megkérdőjelezik az antitest-analízist, mint módszert. Szerintük más sejteknek, amiket ezek a vizsgálatok nem mutatnak ki, meghatározó szerepük lehet a vírus elleni immunitásban.
Akárhogy is, az elég biztosnak tűnik, hogy a vizsgált antitestek idővel eltűnnek a fertőzöttek szervezetéből. Az Imperial College kutatásában 365 ezer felnőttet teszteltek öt hónap alatt, és minden korcsoportban megfigyelték az antitestek számának csökkenését. A legnagyobb mértékben azoknak a szervezetében csökkent az antitestmennyiség, akik tünetmentesen vészelték át a betegséget. (Via Financial Times)
---
Úgy tűnik nincs remény, hogy ez véget ér az életünkben. A néhány havonta oltásnak nincs értelme, amíg kifejlesztenek egy végleges vakcinát az évtizedes folyamat is lehet, mert soha olyat nem csináltunk legjobb tudomásom szerint, hogy egy rövid távú immunitást időben kitoljunk, tehát per pillanat azt se tudjuk, hogy hol fogjunk hozzá! Ezen a ponton úgy gondolom, hogy el kell kezdjük szoktassuk magunkat a gondolat, hogy a társadalmaink kényszerű módon megfiatalodnak, de legalább valamiféle minden eddigitől különböző, de minimálisan élhető kultúrát fel tudunk építeni a koronavírussal együttélésre! Annak nem látom esélyét, hogy a beteg és egészségtelenül élő (elhízott és annak minden következményét viselő) állampolgárok menthetőek lennének ebben a világban.
Az új világban az állampolgár aktívan sportol, elsősorban kardiózik. Nincs túlsúlya, egészségesen táplálkozik, semmilyen körülmények között nem dohányzik, maszkot visel ha emberek közé megy, nem jár szórakozni, legalábbis abban a formában, amit eddig ismertünk már soha többé és kerüli a kontaktust az idegenekkel. Végső soron ez egyszerre tragikus és előnyös is. Voltak olyan összeesküvéselméletek, hogy a HIV az erkölcstelenség ellen lett kifejlesztve USA konzervatív hadiipari körei által, ami persze őrült hülyeség, de kicsit ilyen szituáció ez is. Mintha csak a társadalmaink fenntarthatatlan elöregedése és az egészségtelen életmódja ellen támadt volna ez a kórság. Persze nem, de haszna is van, lesz. Aki nem él egészségesen attól búcsúzunk és a nyugati társadalombiztosítási rendszerek költségoldalának egy jelentős részétől is!
Migránsokra például tegnap se volt szükségünk, mert van helyttük csúcstechnológiánk, robotika, hogy pótolja a munkaerőt, most már robotokra se feltétlen lesz szükség a gazdaság fenntartásához, mert egyre kevesebb időset kell eltartanunk majd, így lehet a kisszámú nyugati fiatal is elég lesz a gyorsan csökkenő, de ezzel párhuzamosan fiatalodó nyugati társadalmak fenntartásához és az automatizáció mindössze a növekedés motorja lesz maximum, ha egyáltalán szükség lesz rá! Az így felszabaduló ingatlanállomány lakhatási válságokat oldhat meg, de korfa módosulása alapvetően átrendezhet politikai térképeket is, minden eddiginél fontosabb lehet pár éven belül, hogy kire szavaznak a fiatalok és középkorúak! Aki nem rájuk alapozta a politikai stratégiáját az most nagy bajban lehet!
A koronavírusjárvány kezdetén népszerű elmélet volt, és időről időre újra felmerül ötletként, hogy a járvány ellen hatékony védekezés lehetne, ha hagynák megfertőződni a nem veszélyeztetett társadalmi csoportokat. Az elmélet szerint bennük, akiknél a vírus kis eséllyel okoz csak súlyos szövődményeket, hamar immunitás épülhetne ki a fertőzéssel szemben. Márpedig ha elég sokan válnának immúnissá, az megfékezné a járvány terjedését. Ez a nyájimmunitás elmélete, ezzel próbálkozott ideig-óráig Nagy-Britannia, mielőtt az egészségügyi rendszer összeomlásától tartva végül mégis inkább szigorú járványügyi korlátozásokat vezettek be.
Az elmélettel eleve voltak problémák, a propagálói arra például egyáltalán nem tudtak válaszolni, hogy hogyan kéne megakadályozni a járvány terjedését a veszélyeztetett csoportokban. Most egy friss kutatás az elmélet alapjait is megkérdőjelezte. Az Imperial College London kutatói szerint szeptemberben júniushoz képest a negyedével, 6 százalékról 4,4 százalékra csökkent azoknak a briteknek az aránya, akiknek a vérében kimutathatók a koronavírus antitestjei. Vagyis minden jel szerint a vírussal szembeni immunitás néhány hónap alatt elmúlik.
Ez annyiban nem meglepő, hogy az emberek között évezredek óta terjedő négy másik koronavírustörzsre is pont így reagál a szervezet. A közönséges megfázást okozó vírusokkal szemben csupán pár hónapig immúnis a szervezet a fertőzés után.
A friss eredmények alapján tehát gyakorlatilag semmi esély nincs rá, hogy természetes úton nyájimmunitás alakuljon ki a járvánnyal szemben - erre amúgy semmilyen más betegség esetén sincs példa, nyájimmunitást ezidáig kizárólag vakcinával sikerült elérni.
Apropó, vakcina. A londoni kutatás eredményei a védőoltással kapcsolatos reményeket is csitítják, bár a tanulmány egyik társszerzője, Wendy Barclay azt megjegyezte, hogy egy "jó vakcina sokkal jobb lehet a természetes immunitásnál". Ha mégsem, akkor az azt jelentené, hogy évente akár többször is be kéne oltani az embereket a koronavírus ellen.
Más kutatók azért fogalmaztak meg kételyeket az Imperial College kutatásával kapocslatban, mert eleve megkérdőjelezik az antitest-analízist, mint módszert. Szerintük más sejteknek, amiket ezek a vizsgálatok nem mutatnak ki, meghatározó szerepük lehet a vírus elleni immunitásban.
Akárhogy is, az elég biztosnak tűnik, hogy a vizsgált antitestek idővel eltűnnek a fertőzöttek szervezetéből. Az Imperial College kutatásában 365 ezer felnőttet teszteltek öt hónap alatt, és minden korcsoportban megfigyelték az antitestek számának csökkenését. A legnagyobb mértékben azoknak a szervezetében csökkent az antitestmennyiség, akik tünetmentesen vészelték át a betegséget. (Via Financial Times)
---
Úgy tűnik nincs remény, hogy ez véget ér az életünkben. A néhány havonta oltásnak nincs értelme, amíg kifejlesztenek egy végleges vakcinát az évtizedes folyamat is lehet, mert soha olyat nem csináltunk legjobb tudomásom szerint, hogy egy rövid távú immunitást időben kitoljunk, tehát per pillanat azt se tudjuk, hogy hol fogjunk hozzá! Ezen a ponton úgy gondolom, hogy el kell kezdjük szoktassuk magunkat a gondolat, hogy a társadalmaink kényszerű módon megfiatalodnak, de legalább valamiféle minden eddigitől különböző, de minimálisan élhető kultúrát fel tudunk építeni a koronavírussal együttélésre! Annak nem látom esélyét, hogy a beteg és egészségtelenül élő (elhízott és annak minden következményét viselő) állampolgárok menthetőek lennének ebben a világban.
Az új világban az állampolgár aktívan sportol, elsősorban kardiózik. Nincs túlsúlya, egészségesen táplálkozik, semmilyen körülmények között nem dohányzik, maszkot visel ha emberek közé megy, nem jár szórakozni, legalábbis abban a formában, amit eddig ismertünk már soha többé és kerüli a kontaktust az idegenekkel. Végső soron ez egyszerre tragikus és előnyös is. Voltak olyan összeesküvéselméletek, hogy a HIV az erkölcstelenség ellen lett kifejlesztve USA konzervatív hadiipari körei által, ami persze őrült hülyeség, de kicsit ilyen szituáció ez is. Mintha csak a társadalmaink fenntarthatatlan elöregedése és az egészségtelen életmódja ellen támadt volna ez a kórság. Persze nem, de haszna is van, lesz. Aki nem él egészségesen attól búcsúzunk és a nyugati társadalombiztosítási rendszerek költségoldalának egy jelentős részétől is!
Migránsokra például tegnap se volt szükségünk, mert van helyttük csúcstechnológiánk, robotika, hogy pótolja a munkaerőt, most már robotokra se feltétlen lesz szükség a gazdaság fenntartásához, mert egyre kevesebb időset kell eltartanunk majd, így lehet a kisszámú nyugati fiatal is elég lesz a gyorsan csökkenő, de ezzel párhuzamosan fiatalodó nyugati társadalmak fenntartásához és az automatizáció mindössze a növekedés motorja lesz maximum, ha egyáltalán szükség lesz rá! Az így felszabaduló ingatlanállomány lakhatási válságokat oldhat meg, de korfa módosulása alapvetően átrendezhet politikai térképeket is, minden eddiginél fontosabb lehet pár éven belül, hogy kire szavaznak a fiatalok és középkorúak! Aki nem rájuk alapozta a politikai stratégiáját az most nagy bajban lehet!
Én is ezt írtam pár hónapja, hogy irreális az a csodavárás, amit egyesek a vak-cinától remélnek! Nem lesz ilyen!
Mindazonáltal nem értek egyet azzal sem, hogy a koronavírus komolyan befolyásolná és hatással lenne a társadalom elöregedésére.
Egyrészt közel sincs annyi haláleset emiatt a vírus miatt, másrészt a történet másik végén, a fenntartott félelem és rettegés tovább csökkenti majd a gyerekvállalást. Illetve az "adrenalinsokk" más szempontból éppen életmeghosszabbító hatást fejt ki, amit te is írsz; egészséges életmód, no cigi, kevesebb pia stb. A végeredmény kb. egyenlő lesz a jelenlegi trendek folytatódásával!
..
Érdemes lesz majd figyelni a következő hónapok statisztikáit, mert nagyjából most vagyunk ott, hogy 9 hónappal ezelőtt ütött be a nagy beszaratás és bezárás!
Szerintem zuhanni fog a születések száma. Nálunk esetleg még túlfut az emelkedő tendencia, amit a radikális családtámogatási intézkedések okoztak. De hosszabb távon ez nem biztos, hogy így lesz...
Korea és Japán 80%-a akkor már agykárosult lenne. De nem az, szóval busted!
Bizonyos értelemben viszont...
Már meg sem ismerik egymást. Nem találkoznak egymással.
A fiatal felnőttek harmadának soha nem volt szexuális kapcsolata, tele vannak aggszüzekkel!
Haha, nekem is ez volt ez első tippem:
"...De beszéltek kontraszelektált intézetvezetőkről és tanszékvezetőkről,..."
Az eü munkahelyek nem kis része keményen toxikus légkörű, leggyakrabban az alkalmatlan vezetés miatt. Szomorú.
T
Törölt tag 008
Guest
Az japán és nem a maszk miatt van. Társadalmi problémák.Bizonyos értelemben viszont...
Már meg sem ismerik egymást. Nem találkoznak egymással.
A fiatal felnőttek harmadának soha nem volt szexuális kapcsolata, tele vannak aggszüzekkel!
A koreai fiataloknál nincs ilyen gond...sőt, a 18at sem várják meg. Sokkal nyitottabb társadalom.