Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

balkáni

Well-Known Member
2016. szeptember 26.
572
781
93
"Tanulj meg számolni" Nagyot üthetett volna, de mellé lőttél, jó számokat ír, az viszont, hogy neked ezek miként jöttek ki.... Felhomályosíthatnál, a te linked alapján számoltam....
Vegyük példának az 1. hetet
2015: 3005, 2016: 2823, 2017: 3155, 2018: 2595, 2019: 3054, SZUM (2015-2019)=14632 majd /5= 2609 átlag 2020: 2609, különbség = -317
és így tovább hetenként. Próbáld meg te is.
 

balkáni

Well-Known Member
2016. szeptember 26.
572
781
93
Igen nagy előnnyel indult ez az éve az átlaghoz képest. Kíváncsi lennék egy olyan összehasonlításra, melyen csak a március-május és szeptember-október lenne összehasonlítva.
A 40. héten a hivatalos kovid áldozat szám 86. Ez annyira kevés, hogy felesleges statisztikázni. Majd ha kijönnek a következő hetek adatai, főleg a 44. ahol 394 áldozatot tartanak nyilván mint... az már mennyiség a heti kb 2500 átlagos elhalálozáshoz. Tehát egy hónap múlva.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 713
10 655
113
Vegyük példának az 1. hetet
2015: 3005, 2016: 2823, 2017: 3155, 2018: 2595, 2019: 3054, SZUM (2015-2019)=14632 majd /5= 2609 átlag 2020: 2609, különbség = -317
és így tovább hetenként. Próbáld meg te is.

Számolja ki az, aki szerint nem hal meg szinte senki ebben a betegségben.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Tanulj meg számolni! Én a KSH elérhető táblázatából számolok.
1. -317
2. -311
3. -364
4. -309
5. -314
6. -420
7. -247
8. -324
9. -81
10. -170
11. -130
...
37. -3
38. 174
39. 75
40. 88
A táblázat itt https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_wnh004f.html érhető el, és letölthető xls formátumban is. Onnantól kezdve pedig könnyű...

1. Neked is negatívak lettek azok a hetek, amik nekem is és pozitívak azok, amik nekem is. Tehát sikeresen megcáfoltad a saját korábbi állításod. Ugyebár ez volt a lényeg.

2. Eltartott egy ideig, mire rájöttem mit rontottál el a számításnál. 2015 53 hetes volt. Te pedig mindig az 52 héttel korábbi adatokat vetted bele az átlagba, visszafelé menve, ezért az első hét átlagába 2015. 2. hetét és 2016-2019. 1. hetét vetted bele és a többi héttel is ugyanezt csináltad. Javítsd ki a 2015-ös cella hivatkozásokat a képletben és ugyanazt fogod kapni, mint én. Örülök, hogy segíthettem az adatsor értelmezésében!
 

szarci1999

Well-Known Member
2020. augusztus 6.
431
479
63
A 40. héten a hivatalos kovid áldozat szám 86. Ez annyira kevés, hogy felesleges statisztikázni. Majd ha kijönnek a következő hetek adatai, főleg a 44. ahol 394 áldozatot tartanak nyilván mint... az már mennyiség a heti kb 2500 átlagos elhalálozáshoz. Tehát egy hónap múlva.
Villamosmérnökként egy minimális excel ismeretem van nyugi, számológépet is tudok használni, nem okoz gondot és nem hasraütésre kérdezem most másodjára, hogy te miről beszélsz? :D
Most a vírus mellett újonnan a matematika tagadása a trendi, vagy mi van?
 
  • Tetszik
Reactions: Leonidas

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Vegyük példának az 1. hetet
2015: 3005, 2016: 2823, 2017: 3155, 2018: 2595, 2019: 3054, SZUM (2015-2019)=14632 majd /5= 2609 átlag 2020: 2609, különbség = -317
és így tovább hetenként. Próbáld meg te is.

A hiba, hogy 2015-ben az 1. hét adata 2800. A 3005. az a 2. hét adata.
 

balkáni

Well-Known Member
2016. szeptember 26.
572
781
93
Egyre inkább! Én tényleg nem tudok azon kiigazodni, hogy egy számomra ilyen "egyszerű" fertőzésbe, mit lehet belelátni.
Előbb vegyük át hogy hogy hal meg az USA-ban a csóró többség: egyszerűen úgy, hogy ha nincs pénze akkor nincs ellátás. Szerintem tisztában vagy az USA egészségügyi rendszerrel.
Másik, és ez a magánvéleményem:
A vírus létezik. vagy a) természetes úton jött elő, vagy b) mesterségesen állították elő/manipulálták.
 
  • Tetszik
Reactions: szarci1999

balkáni

Well-Known Member
2016. szeptember 26.
572
781
93
Villamosmérnökként egy minimális excel ismeretem van nyugi, számológépet is tudok használni, nem okoz gondot és nem hasraütésre kérdezem most másodjára, hogy te miről beszélsz? :D
Most a vírus mellett újonnan a matematika tagadása a trendi, vagy mi van?
Elnézést, nekem csak 6 elemim van.
Az átlagszámításban kinek volt igaza?
 

szarci1999

Well-Known Member
2020. augusztus 6.
431
479
63
Előbb vegyük át hogy hogy hal meg az USA-ban a csóró többség: egyszerűen úgy, hogy ha nincs pénze akkor nincs ellátás. Szerintem tisztában vagy az USA egészségügyi rendszerrel.
Másik, és ez a magánvéleményem:
A vírus létezik. vagy a) természetes úton jött elő, vagy b) mesterségesen állították elő/manipulálták.
Jó de mi közünk az USA eü rendszeréhez? Egyébként valid amit írsz, legalábbis elég messziről nézve, csak ez mit befolyásol itthon?
A választásos opcióval nem élnék, mindenki döntse el maga miben hisz, mivel szigorúan véve a már meglévő helyzeten ez se változtat semmit.
 

szarci1999

Well-Known Member
2020. augusztus 6.
431
479
63
Elnézést, nekem csak 6 elemim van.
Az átlagszámításban kinek volt igaza?
Hát nem kétlem, hogy a módszer amit leírtál helyes, mert az, de egyszerűen nem azok a számok jönnek ki, amik neked. Én csak 37. héttől néztem és Laikivel nem beszélünk össze, de db-ra pontosan az jött ki nekem is. (nyilván tört hulla nincs, de ettől eltekintve :D )
 

balkáni

Well-Known Member
2016. szeptember 26.
572
781
93
Hát nem kétlem, hogy a módszer amit leírtál helyes, mert az, de egyszerűen nem azok a számok jönnek ki, amik neked. Én csak 37. héttől néztem és Laikivel nem beszélünk össze, de db-ra pontosan az jött ki nekem is. (nyilván tört hulla nincs, de ettől eltekintve :D )
Egyszerűen letöltöttem az oldalról a táblázatot majd formáztam és a grafikonokat beszúrtam. Bízom az excelben így számológéppel nem ellenőríztem az eredményeket.
 

balkáni

Well-Known Member
2016. szeptember 26.
572
781
93
A hiba, hogy 2015-ben az 1. hét adata 2800. A 3005. az a 2. hét adata.
Emlékszem. És 2015-ben 53 hét van feltüntetve. Mivel abban az évben az 1. rövidebb volt mint az 53. így azt kivágtam. Amúgy te mit kezdtél azzal az árva 53.-ik héttel? Hová számoltad, és így milyen eredményt kaptál?
Valahol jogos amit írsz, de a KSH-val jó lenne tudatni, hogy az év 52 hetet tartalmaz.
 

balkáni

Well-Known Member
2016. szeptember 26.
572
781
93
Igen nagy előnnyel indult ez az éve az átlaghoz képest. Kíváncsi lennék egy olyan összehasonlításra, melyen csak a március-május és szeptember-október lenne összehasonlítva.
Szerintem a másik táblázat, ahol évenkénti grafikonok vannak többet mond. Nagyok a kilengések.
 
  • Tetszik
Reactions: Tiria

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 713
10 655
113
Szerintem a másik táblázat, ahol évenkénti grafikonok vannak többet mond. Nagyok a kilengések.

Nagyok, emiatt tudomány a statisztika, nem is alkalmas mindenre. Egy 10%-os halálozásnövekedést sem lehet kimutatni, kivéve ha több évig tart és nincs mellette más zavaró tényező.
 

balkáni

Well-Known Member
2016. szeptember 26.
572
781
93
Nagyok, emiatt tudomány a statisztika, nem is alkalmas mindenre. Egy 10%-os halálozásnövekedést sem lehet kimutatni, kivéve ha több évig tart és nincs mellette más zavaró tényező.
Bízom benne, hogy a múlt heti 394-es adat azért már mutatni fog valamit. Előtte 283, előtte 188. Itt már szét fog vállni a két görbe. Sajnos kvázibiztosat csak sokára, talán jövő nyáron mondhatunk, és ha ez az egész a béka lassú főzésének folyamata akkor már nem sokat fog érni hogy "tudjuk".
 
  • Tetszik
Reactions: szarci1999

szarci1999

Well-Known Member
2020. augusztus 6.
431
479
63
Oké, de valamit kezdenem kellett vele ha grafikonozni meg átlagozni akartam. Sajnos napi adatok nem állnak rendelkezésre.
Abba az évbe számítják bele a hetet, amelyikbe több napja tartozik a hétből, jogos amit írsz, vagy az elsőt vagy az utolsót ki kell szedni és kész.
De nekünk releváns hetek, amelyekben számottevő covid halott volt, jelesül április középső 2 hete, illetve szeptember 2. felétől.
Ha azok a hetek, amelyek többlethalálozást mutatnak az előző 5 éves átlaghoz képest pont ezek a hetek, akkor az enged bizonyos dolgokra következtetni. És igen a kilengések ellenére is szembetűnő az eddigi felfutó ági adatok alapján is, hogy csak jelent többlethalottat a covid és nem is keveset.