Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 788
11 747
113
Belemásztam egy pfizer mellékhatásokat taglaló csoportba, csak néző vagyok, read only, mint @Hpasp itt. Naponta jelentkeznek be többen új tagok, képekkel, leírással a saját vagy családtagjuk állapotáról. Leggyakoribbak(ismétlem, ez csak a pfizer):

-Hónapok óta tartó elviselhetetlen közeli lábfájdalom(jellemzően a bal láb)
-Csalánkiütések
-Nem csalán kiütések, hegesedő, hólyagos kiütések
-Hajhullás
-Levertség, fáradékonyság, depresszió
-Száj hólyagos megbetegedése(antibiotikum, gombaölő szer és egyéb sem segített rajta), rendkívül fájdalmas
-Maradandó erős ízületi fájdalom
-Maradandó felborult magas vérnyomás
-Maradandó menstruációs zavarok, teljes menstruációs leállás(nem terhes, többször is elment megbizonyosodni erről)
-Fejfájás rendre visszatérően.
-Rendre visszatérő mellkasi nyomás

Jellemzően ezek a panaszok az oltás előtt nem voltak az adott emberek életének része. Sokaknak mindennapi nehézséget jelent az élet a tüneteikkel. Fájdalmas evés, életkedv nélkül, fájdalmakkal végzett munka...

-Halál(rendszerint lefekszik és nem kel fel. Csak mellékesen, asszony egyik haverja járt így pár napja, negyed órára ment el a testvére boltba, mire hazaért, az addig jól levő figura meghalt)

Ha kiszűrjük a csodatévő varázslók és varázsszerek hordáját, ami legyen 1%, a 92 000 tagból akkor is marad 80 800, szóval kedves, ahogy bagatellizálod 3-ra, ez tudományos áááám, csak kibaszott nagy hazugság.

Remélem így hirtelen elég. Gondolom most az OLTÁSMELLÉKHATÁSTAGADÓK ( :D ) elmagyarázzák, hogy ezek egyike sem az oltás melléhatása, annak ellenére, hogy feltételezhetően ezek az emberek is tudják, hogy a saját testüknek milyen jellemzői voltak az oltás előtt, illetve után.

Feltételezem, ha lehetne készíteni, akkor a fejfájásukról, ízületi fájdalmaikról, mellkasi nyomásukról, és a hiányzó menstruációjukról is készítenének képeket.

Na akkor nézzük meg a hivatalos betegtájékoztatót:
  • lymphadenopathia (nyirokmirigy gyulladás)
  • bőrkiütés, pruritus, csalánkiütés, angioödéma
  • anafilaxia
  • csökkent étvágy
  • letargia
  • álmatlanság
  • akut perifériás arcidegbénulás
  • myocarditis, pericarditis
  • hasmenés, émelygés, hányás
  • hyperhidrosis; éjszakai izzadás
  • ízületi fájdalom; izomfájdalom; végtagfájdalom
  • fájdalom a beadás helyén; fáradtságérzés; hidegrázás; láz, duzzanat a beadás helyén, bőrpír a beadás helyén, asthenia; rossz közérzet; pruritus az injekció beadási helyén, fokozott izzadás az oltott végtagon, az arc duzzanata

Tetszettek volna elolvasni a betegtájékoztató vonatkozó pontjait... Egyébként meg ha bárki bármit tapasztal:

"Feltételezett mellékhatások bejelentése
A gyógyszer engedélyezését követően lényeges a feltételezett mellékhatások bejelentése, mert ez
fontos eszköze annak, hogy a gyógyszer előny/kockázat profilját folyamatosan figyelemmel lehessen
kísérni. Az egészségügyi szakembereket kérjük, hogy jelentsék be a feltételezett mellékhatásokat a
hatóság részére az V. függelékben található elérhetőségek valamelyikén keresztül, és közöljék a
tétel/sarzsszámot (Lot) is, ha van. "
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 984
39 842
113
Nyugtalan segg szindrómarol szamoltak be a COVID-19 következményekent
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Anglia, Szigapúr meg a sok-sok agyonoltott ország nem elég? Szlávik, Merkely, Rusvai nyilatkozatai?

Legalább minimális szinten nem ártana tudni értelmezni az adatokat.

Angliában felment 1,6-ig az effektív szaporodási ráta, nagy hányadban olyan variánsnál (delta), aminek az alap szaporodási rátája legalább 5-7, de inkább 7-8. De még a korábban domináns alfának is 4-5 volt az alap szaporodási rátája. Szerinted miért kisebb az effektív szaporodási az alap szaporodási rátánál? 3 oka lehet: hagyományos védekezés, természetes immunitás, oltások. A hagyományos védekezés mérsékelt meglehetősen volt június-júliusban is az angoloknál. A meghatározó arányú természetes immunitáshoz még akkor is kevés lett volna ha a júniusban kb. 6,7% addigi összes fertőzöttet egy 10-es látencia faktorral szorozzuk fel és annak ellenére mindenkit védettnek tekintünk közülük, hogy sokan enyhe tünetekkel, vagy tünetmentesen estek át a betegséges és azóta is eltelt már vagy 4-8 hónap. Marad legerősebb faktornak az átoltottság, ami vegyesen 4-5 és 7-8 alap szaporodási rátájú variáns keveréket levisz 1,6-os effektív szaporodási rátára.
Azóta pedig szépen lezuhant az effektív szaporodási ráta, időnként 1 alá is és most sem sokkal 1 feletti. Az esetszám pedig 2 hónapja hullámvasutazik, de nem emelkedik trendszerűen. Gyakorlatilag platózik náluk a járványterjedés.

Szóval mire is bizonyíték Anglia esete?
Arra hogy még a nyájimmunitáshoz kevés, de azért viszonylag magas átoltottság is egy jó erős szezonális influenza szintjére tudja fékezni az alapesetben sokszorosan gyorsabb ütemben terjedni képes vírust, szigorú lezárás nélkül is.

De ugyanezt el lehet mondani Szingapúrra is. Egy városállamban, ami a népsűrűség miatt tökéletes a vírus terjedéséhez az átoltottság jelenleg 1,7-es szintig vissza tudja fogni a terjedési ütemet, úgy hogy korábbról nincs érdemi arányú természetes immunitás.

Az átoltottság igenis megfogja a járvány terjedés ütemét. Persze ahhoz, hogy egyáltalán ne terjedjen a járvány közel 100%-os átoltottság kellene, még jó pár hónap után is 80-90% oltás hatékonysággal, egy ilyen alap szaporodási rátájú variáns ellen, mint a delta. Ilyen átoltottság még a viszony jól álló országokban sincs. Tehát van járvány terjedés, de nagyon nem mindegy szinten. Csak rá kellene nézni mondjuk az angol 7 napos mozgó átlag görbéjére és első ránézésre is látszik, hogy mondjuk a 3. hullámhoz mennyivel alacsonyabb szinten tetőzött a 4. egy sokkal agresszívabb mutáns dominánsá válása ellenére.
Fel nem fogom, hogy ebből hogy lehet azt kiolvasni, hogy "Úgy meg végképp nem, hogy bizonyítottan nem képes az oltás a transzmissziót nemhogy megfékezni, de még csökkenteni sem!"

Vagy csak rá kellene nézni a magyar 4. hullámra, összehasonlítva a 3.-kal, vagy akár csak a tavaly ilyenkori 2.-kal. Látványos a különbség, pedig hagyományos védekezés gyakorlatilag nincs. Elsősorban a 60%-os átoltottság fékezi a járványt. És eddig elég szépen fékezi.

Az oltások működnek. Nem csak a súlyos megbetegedés ellen, de az enyhe tünetes betegség, sőt a fertőzőképessé válás ellen is igen magas arányban védenek. És még újabb mutánsokat is nagyságrenddel kisebb eséllyel tenyészt ki magában és további nagyságrenddel kisebb eséllyel ad tovább az oltott, mint az oltatlan. Természetesen nem 100%-osak, de azért meggyőzően jók a mért tényadatok szerint.
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 651
26 824
113

 
  • Hűha
Reactions: milagro

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 788
11 747
113
Legalább minimális szinten nem ártana tudni értelmezni az adatokat.

Angliában felment 1,6-ig az effektív szaporodási ráta, nagy hányadban olyan variánsnál (delta), aminek az alap szaporodási rátája legalább 5-7, de inkább 7-8. De még a korábban domináns alfának is 4-5 volt az alap szaporodási rátája. Szerinted miért kisebb az effektív szaporodási az alap szaporodási rátánál? 3 oka lehet: hagyományos védekezés, természetes immunitás, oltások. A hagyományos védekezés mérsékelt meglehetősen volt június-júliusban is az angoloknál. A meghatározó arányú természetes immunitáshoz még akkor is kevés lett volna ha a júniusban kb. 6,7% addigi összes fertőzöttet egy 10-es látencia faktorral szorozzuk fel és annak ellenére mindenkit védettnek tekintünk közülük, hogy sokan enyhe tünetekkel, vagy tünetmentesen estek át a betegséges és azóta is eltelt már vagy 4-8 hónap. Marad legerősebb faktornak az átoltottság, ami vegyesen 4-5 és 7-8 alap szaporodási rátájú variáns keveréket levisz 1,6-os effektív szaporodási rátára.
Azóta pedig szépen lezuhant az effektív szaporodási ráta, időnként 1 alá is és most sem sokkal 1 feletti. Az esetszám pedig 2 hónapja hullámvasutazik, de nem emelkedik trendszerűen. Gyakorlatilag platózik náluk a járványterjedés.

Szóval mire is bizonyíték Anglia esete?
Arra hogy még a nyájimmunitáshoz kevés, de azért viszonylag magas átoltottság is egy jó erős szezonális influenza szintjére tudja fékezni az alapesetben sokszorosan gyorsabb ütemben terjedni képes vírust, szigorú lezárás nélkül is.

De ugyanezt el lehet mondani Szingapúrra is. Egy városállamban, ami a népsűrűség miatt tökéletes a vírus terjedéséhez az átoltottság jelenleg 1,7-es szintig vissza tudja fogni a terjedési ütemet, úgy hogy korábbról nincs érdemi arányú természetes immunitás.

Az átoltottság igenis megfogja a járvány terjedés ütemét. Persze ahhoz, hogy egyáltalán ne terjedjen a járvány közel 100%-os átoltottság kellene, még jó pár hónap után is 80-90% oltás hatékonysággal, egy ilyen alap szaporodási rátájú variáns ellen, mint a delta. Ilyen átoltottság még a viszony jól álló országokban sincs. Tehát van járvány terjedés, de nagyon nem mindegy szinten. Csak rá kellene nézni mondjuk az angol 7 napos mozgó átlag görbéjére és első ránézésre is látszik, hogy mondjuk a 3. hullámhoz mennyivel alacsonyabb szinten tetőzött a 4. egy sokkal agresszívabb mutáns dominánsá válása ellenére.
Fel nem fogom, hogy ebből hogy lehet azt kiolvasni, hogy "Úgy meg végképp nem, hogy bizonyítottan nem képes az oltás a transzmissziót nemhogy megfékezni, de még csökkenteni sem!"

Vagy csak rá kellene nézni a magyar 4. hullámra, összehasonlítva a 3.-kal, vagy akár csak a tavaly ilyenkori 2.-kal. Látványos a különbség, pedig hagyományos védekezés gyakorlatilag nincs. Elsősorban a 60%-os átoltottság fékezi a járványt. És eddig elég szépen fékezi.

Az oltások működnek. Nem csak a súlyos megbetegedés ellen, de az enyhe tünetes betegség, sőt a fertőzőképessé válás ellen is igen magas arányban védenek. És még újabb mutánsokat is nagyságrenddel kisebb eséllyel tenyészt ki magában és további nagyságrenddel kisebb eséllyel ad tovább az oltott, mint az oltatlan. Természetesen nem 100%-osak, de azért meggyőzően jók a mért tényadatok szerint.
Jajj de gonosz vagy: megmondták az elhallgattatott zugprofesszorok, hogy az oltás rossz, "NAGYON VESZÉLYES". Az igazhitű orvosok is mind-mind felsorolják nekünk a sok eltitkolt vakcinaáldozatot... :rolleyes: ;)
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 917
25 933
113

Az oltatlan kategória mit takar? Egyáltalán nem kapott oltást, avagy "féligoltott egyoltásos"? Jó lett volna, ha ez is kiderül.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and jani22

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 917
25 933
113
Legalább minimális szinten nem ártana tudni értelmezni az adatokat.

Angliában felment 1,6-ig az effektív szaporodási ráta, nagy hányadban olyan variánsnál (delta), aminek az alap szaporodási rátája legalább 5-7, de inkább 7-8. De még a korábban domináns alfának is 4-5 volt az alap szaporodási rátája. Szerinted miért kisebb az effektív szaporodási az alap szaporodási rátánál? 3 oka lehet: hagyományos védekezés, természetes immunitás, oltások. A hagyományos védekezés mérsékelt meglehetősen volt június-júliusban is az angoloknál. A meghatározó arányú természetes immunitáshoz még akkor is kevés lett volna ha a júniusban kb. 6,7% addigi összes fertőzöttet egy 10-es látencia faktorral szorozzuk fel és annak ellenére mindenkit védettnek tekintünk közülük, hogy sokan enyhe tünetekkel, vagy tünetmentesen estek át a betegséges és azóta is eltelt már vagy 4-8 hónap. Marad legerősebb faktornak az átoltottság, ami vegyesen 4-5 és 7-8 alap szaporodási rátájú variáns keveréket levisz 1,6-os effektív szaporodási rátára.
Azóta pedig szépen lezuhant az effektív szaporodási ráta, időnként 1 alá is és most sem sokkal 1 feletti. Az esetszám pedig 2 hónapja hullámvasutazik, de nem emelkedik trendszerűen. Gyakorlatilag platózik náluk a járványterjedés.

Szóval mire is bizonyíték Anglia esete?
Arra hogy még a nyájimmunitáshoz kevés, de azért viszonylag magas átoltottság is egy jó erős szezonális influenza szintjére tudja fékezni az alapesetben sokszorosan gyorsabb ütemben terjedni képes vírust, szigorú lezárás nélkül is.

De ugyanezt el lehet mondani Szingapúrra is. Egy városállamban, ami a népsűrűség miatt tökéletes a vírus terjedéséhez az átoltottság jelenleg 1,7-es szintig vissza tudja fogni a terjedési ütemet, úgy hogy korábbról nincs érdemi arányú természetes immunitás.

Az átoltottság igenis megfogja a járvány terjedés ütemét. Persze ahhoz, hogy egyáltalán ne terjedjen a járvány közel 100%-os átoltottság kellene, még jó pár hónap után is 80-90% oltás hatékonysággal, egy ilyen alap szaporodási rátájú variáns ellen, mint a delta. Ilyen átoltottság még a viszony jól álló országokban sincs. Tehát van járvány terjedés, de nagyon nem mindegy szinten. Csak rá kellene nézni mondjuk az angol 7 napos mozgó átlag görbéjére és első ránézésre is látszik, hogy mondjuk a 3. hullámhoz mennyivel alacsonyabb szinten tetőzött a 4. egy sokkal agresszívabb mutáns dominánsá válása ellenére.
Fel nem fogom, hogy ebből hogy lehet azt kiolvasni, hogy "Úgy meg végképp nem, hogy bizonyítottan nem képes az oltás a transzmissziót nemhogy megfékezni, de még csökkenteni sem!"

Vagy csak rá kellene nézni a magyar 4. hullámra, összehasonlítva a 3.-kal, vagy akár csak a tavaly ilyenkori 2.-kal. Látványos a különbség, pedig hagyományos védekezés gyakorlatilag nincs. Elsősorban a 60%-os átoltottság fékezi a járványt. És eddig elég szépen fékezi.

Az oltások működnek. Nem csak a súlyos megbetegedés ellen, de az enyhe tünetes betegség, sőt a fertőzőképessé válás ellen is igen magas arányban védenek. És még újabb mutánsokat is nagyságrenddel kisebb eséllyel tenyészt ki magában és további nagyságrenddel kisebb eséllyel ad tovább az oltott, mint az oltatlan. Természetesen nem 100%-osak, de azért meggyőzően jók a mért tényadatok szerint.
Ne haragudj, de ez nem magyarázza azt, ami Szingapúrban van, ahol 80%-os az átoltottság. A természetes úton szerezhető immunitás miatt a "védett populációnak" meg ennél is nagyobb arányúnak kell lennie, belátható (fiatalok, gyerekek akiken észrevétlenül átment stb.). A vírusátadás ennek ellenére jutott csúcsra. Hát látszik!
..
Nem esetleg ez a helyzet ott is? Mert ez megmagyarázná, csak hát kínos bevallani. Nyilván én nem tudom, hogy ott mikor volt a vakcinázások zöme, de gondolom kora tavasztól ott is.
..
Az "R" értékről meg annyit, hogy ez egy erősen hipotetikus valami, hiszen ha nincs találkozás, akkor nincs vírusátvitel, ergó az "R" érték máris lefelé változik.
Nyilvánvaló és egyszerű ésszel belátható, hogy ez nem egy általánosan használható érték. Országonként, városonként, településtípusonként másnak kell lennie. De ha végignézed az egyes eltérő oltottságú országok adatait, meg hozzá a fertőződöttségi adatokat akkor is látszik.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 917
25 933
113
Legalább minimális szinten nem ártana tudni értelmezni az adatokat.

Angliában felment 1,6-ig az effektív szaporodási ráta, nagy hányadban olyan variánsnál (delta), aminek az alap szaporodási rátája legalább 5-7, de inkább 7-8. De még a korábban domináns alfának is 4-5 volt az alap szaporodási rátája. Szerinted miért kisebb az effektív szaporodási az alap szaporodási rátánál? 3 oka lehet: hagyományos védekezés, természetes immunitás, oltások. A hagyományos védekezés mérsékelt meglehetősen volt június-júliusban is az angoloknál. A meghatározó arányú természetes immunitáshoz még akkor is kevés lett volna ha a júniusban kb. 6,7% addigi összes fertőzöttet egy 10-es látencia faktorral szorozzuk fel és annak ellenére mindenkit védettnek tekintünk közülük, hogy sokan enyhe tünetekkel, vagy tünetmentesen estek át a betegséges és azóta is eltelt már vagy 4-8 hónap. Marad legerősebb faktornak az átoltottság, ami vegyesen 4-5 és 7-8 alap szaporodási rátájú variáns keveréket levisz 1,6-os effektív szaporodási rátára.
Azóta pedig szépen lezuhant az effektív szaporodási ráta, időnként 1 alá is és most sem sokkal 1 feletti. Az esetszám pedig 2 hónapja hullámvasutazik, de nem emelkedik trendszerűen. Gyakorlatilag platózik náluk a járványterjedés.

Szóval mire is bizonyíték Anglia esete?
Arra hogy még a nyájimmunitáshoz kevés, de azért viszonylag magas átoltottság is egy jó erős szezonális influenza szintjére tudja fékezni az alapesetben sokszorosan gyorsabb ütemben terjedni képes vírust, szigorú lezárás nélkül is.

De ugyanezt el lehet mondani Szingapúrra is. Egy városállamban, ami a népsűrűség miatt tökéletes a vírus terjedéséhez az átoltottság jelenleg 1,7-es szintig vissza tudja fogni a terjedési ütemet, úgy hogy korábbról nincs érdemi arányú természetes immunitás.

Az átoltottság igenis megfogja a járvány terjedés ütemét. Persze ahhoz, hogy egyáltalán ne terjedjen a járvány közel 100%-os átoltottság kellene, még jó pár hónap után is 80-90% oltás hatékonysággal, egy ilyen alap szaporodási rátájú variáns ellen, mint a delta. Ilyen átoltottság még a viszony jól álló országokban sincs. Tehát van járvány terjedés, de nagyon nem mindegy szinten. Csak rá kellene nézni mondjuk az angol 7 napos mozgó átlag görbéjére és első ránézésre is látszik, hogy mondjuk a 3. hullámhoz mennyivel alacsonyabb szinten tetőzött a 4. egy sokkal agresszívabb mutáns dominánsá válása ellenére.
Fel nem fogom, hogy ebből hogy lehet azt kiolvasni, hogy "Úgy meg végképp nem, hogy bizonyítottan nem képes az oltás a transzmissziót nemhogy megfékezni, de még csökkenteni sem!"

Vagy csak rá kellene nézni a magyar 4. hullámra, összehasonlítva a 3.-kal, vagy akár csak a tavaly ilyenkori 2.-kal. Látványos a különbség, pedig hagyományos védekezés gyakorlatilag nincs. Elsősorban a 60%-os átoltottság fékezi a járványt. És eddig elég szépen fékezi.

Az oltások működnek. Nem csak a súlyos megbetegedés ellen, de az enyhe tünetes betegség, sőt a fertőzőképessé válás ellen is igen magas arányban védenek. És még újabb mutánsokat is nagyságrenddel kisebb eséllyel tenyészt ki magában és további nagyságrenddel kisebb eséllyel ad tovább az oltott, mint az oltatlan. Természetesen nem 100%-osak, de azért meggyőzően jók a mért tényadatok szerint.
Két kérdést engedj meg még. Értelmes vagy, kíváncsi vagyok a véleményedre!
..
Szóval az első kérdésem a fentebb linkelt svéd, a korábbi izraeli, meg az angol áttöréses esetek kapcsán közzétett tanulmányok fényében, kettébontva:
1. Miért akarnak, most már gyerekeket is tömegesen leoltani, amikor náluk bizonyítottan elenyésző nemhogy a súlyos, de még a szimpla lebetegedés is egy esetleges megfertőződés után! Mindezt olyan vakcinákkal, amelyek hatása egyre kétségesebb. (Emlékeztetőül tekerd vissza a hivatalos narratívát egy évvel, hogy mi volt az álláspont a gyerekek olthatóságáról!)
..
2. Ha valóban az egészségügy leterhelődésétől tartanak, akkor miért nem a potenciálisan kockázati csoportokat akarják oltásra kötelezni első körben (életkor, krónikus alapbetegség)? Miért nincsenek fokozatok? Például aki megszerezte az immunitást természetes úton, azt miért fenyegetik, presszionálják, zsarolják, diszkriminálják? Jóllehet erősebb védettséget ad mint pl. a Pfizer, ezt több kutatás igazolta!
A második kérdésem pedig az, hogy ha annyira elenyésző az oltáskockázat a koronavírussal való megfertőződés kockázatához képest, ahogy a fősodratú orvosok állítják, akkor hogyan lehetséges az, hogy másfél év alatt, mióta ez tart, nem dolgoztak ki egy felelősségbiztosítási rendszert. Akármilyet. Csak, hogy mindenki biztonságban érezhesse magát és bátran kérje a vakcinát. Miért nem vállalja a felelősséget, sem a gyártó, sem az azt beadó egészségügyi intézmény, sem legfelső szinten az állam? Miért nem? Mibe telne ez? Hatalmas anyagi megterhelést okozna? Ha igaz a hivatalos narráció, akkor nyilván nem, hanem elenyészőt csak. Ennek ellenére rád hárítják, amikor laikusként aláírod a nyilatkozatot tudatlanként. Erre várom a válaszod.
 
M

molnibalage

Guest
Ne haragudj, de ez nem magyarázza azt, ami Szingapúrban van, ahol 80%-os az átoltottság. A természetes úton szerezhető immunitás miatt a "védett populációnak" meg ennél is nagyobb arányúnak kell lennie, belátható (fiatalok, gyerekek akiken észrevétlenül átment stb.). A vírusátadás ennek ellenére jutott csúcsra. Hát látszik!
..
Nem esetleg ez a helyzet ott is? Mert ez megmagyarázná, csak hát kínos bevallani. Nyilván én nem tudom, hogy ott mikor volt a vakcinázások zöme, de gondolom kora tavasztól ott is.
..
Az "R" értékről meg annyit, hogy ez egy erősen hipotetikus valami, hiszen ha nincs találkozás, akkor nincs vírusátvitel, ergó az "R" érték máris lefelé változik.
Nyilvánvaló és egyszerű ésszel belátható, hogy ez nem egy általánosan használható érték. Országonként, városonként, településtípusonként másnak kell lennie. De ha végignézed az egyes eltérő oltottságú országok adatait, meg hozzá a fertőződöttségi adatokat akkor is látszik.
Ne haraagudj, de ostoba vagy és kussholhatnál a vérbe már.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Ne haragudj, de ez nem magyarázza azt, ami Szingapúrban van, ahol 80%-os az átoltottság. A természetes úton szerezhető immunitás miatt a "védett populációnak" meg ennél is nagyobb arányúnak kell lennie, belátható (fiatalok, gyerekek akiken észrevétlenül átment stb.).

Pedig kijön a matek. Szingapúrban most a legalább 3 hete 2. oltással beoltottak aránya 75%. Kezdetben 90%-os oltás hatékonyságnál, ami az idővel csökken és átlagosan 80%-nál tarthat 60% lehet oltással védett. 1-2% pedig természetes immunitással rendelkezhet. Ha 80-90%-ban delta, 10-20%-ban egyéb változatok terjednek náluk, akkor az átlagos alap szaporodási ráta 6-7 körüli lehet. Ezt a védettség 2,4-2,8-ra csökkenti. A hagyományos védekezést jelző szigorúsági indexük most 47 a 100-as skálán, azaz világátlag alatti. Ha ez még 30-40%-ot visszafog a járvány terjedésen, akkor 1,4-2,0 között kellene lennie az effektív szaporodási rátának. A mért érték 1,7, pont a számított sáv közepe. Nahát! Működik a matek!

Nem esetleg ez a helyzet ott is? Mert ez megmagyarázná, csak hát kínos bevallani. Nyilván én nem tudom, hogy ott mikor volt a vakcinázások zöme, de gondolom kora tavasztól ott is.

Igen. A magas arányban Pfizerrel oltott országokban látszik és mérik is, hogy a Pfizer hatékonysága csökken a leggyorsabban az idő múlásával, illetve az új mutációk megjelenésével.
Ez sem olyan meglepő. A Pfizer arra van kihegyezve, hogy gyorsan, nagyon magasra emelje a tüskefehérje elleni antitestek koncentrációját a vérben. Emiatt a hatása gyors és kezdetben nagyon hatékony. Azonban az általa kialakított sejtes immunitás gyengébb. Mivel az antitest koncentráció az idővel csökken (minden oltóanyagnál, csak legfeljebb az üteme eltérő), a koncentráció meghatározott szint alá csökkenése után a védettségben a fő szerepet a sejtes immunitás venné át. Viszont ez a védelmi vonal a Pfizernél gyengébb és áttörhető. Különösen eleve gyenge immunválaszt adó oltottaknál (idősek, krónikus betegek, immunhiányosok, stb...). Különösen a tüskefehérjét és az antitestek tüskefehéréhez kötődését negatívan befolyásoló mutációk által.
Ezért javasolják itthon is az oltóanyagok keverését, hogy azok kiküszöböljék egymás gyengéit. Legyen antitest szintet magasra emelő, legyen erősebb sejtes immunitást kiváltó és legyen a teljes vírust bemutatótó, a tüskefehérje mellett más antigénekre is alapozó, mutánsállóbb oltása is annak, aki hosszabb távon is stabilabb védelmet szeretne.

De ez nem azt jelenti, hogy rosszak lennének az oltások. Csak annyit jelent, hogy ésszel érdemes oltakozni. Felvenni az emlékeztető oltást is, méghozzá lehetőleg eltérő típusú oltóanyagot beadatva.

Szóval az első kérdésem a fentebb linkelt svéd, a korábbi izraeli, meg az angol áttöréses esetek kapcsán közzétett tanulmányok fényében, kettébontva:
Miért akarnak, most már gyerekeket is tömegesen leoltani, amikor náluk bizonyítottan elenyésző nemhogy a súlyos, de még a szimpla lebetegedés is egy esetleges megfertőződés után! Mindezt olyan vakcinákkal, amelyek hatása egyre kétségesebb

3 ok miatt:
  1. Bár fertőzés esetén a gyerekek valóban kisebb kockázatnak vannak kitéve, de még náluk is 1-2 nagységrenddel magasabb a betegség kockázata, mint az oltás kockázata.
  2. A gyerekek hordozóként rendkívül erőteljesen terjesztik a járványt. Ilyen agresszív, magas rátával szaporodó vírus esetén nem védhető meg a társadalom többi része anélkül, hogy a gyereket is védetté tennék. Nem a gyerek fog legnagyobb eséllyel kórházba kerülni, vagy meghalni, hanem a szülei, vagy még inkább a nagyszülei.
  3. Bárki, akiben a védettség hiánya okán nagy arányban szaporodik a vírus, nagy számban fog magában mutánsokat is kitenyészteni. Bárki, aki a védettség hiánya miatt nagy eséllyel tud fertőzni, nagy valószínűséggel tovább is fogja adni ezeket a mutánsokat, elindítva olyan fertőzésláncot, ami a többiek természetes úton, vagy oltással szerzett védettségét esetleg áttörheti.

A második kérdésem pedig az, hogy ha annyira elenyésző az oltáskockázat a koronavírussal való megfertőződés kockázatához képest, ahogy a fősodratú orvosok állítják, akkor hogyan lehetséges az, hogy másfél év alatt, mióta ez tart, nem dolgoztak ki egy felelősségbiztosítási rendszert. Akármilyet. Csak, hogy mindenki biztonságban érezhesse magát és bátran kérje a vakcinát. Miért nem vállalja a felelősséget, sem a gyártó, sem az azt beadó egészségügyi intézmény, sem legfelső szinten az állam? Miért nem? Mibe telne ez? Hatalmas anyagi megterhelést okozna? Ha igaz a hivatalos narráció, akkor nyilván nem, hanem elenyészőt csak. Ennek ellenére rád hárítják, amikor laikusként aláírod a nyilatkozatot tudatlanként. Erre várom a válaszod.

Ez nagyjából huszadrangú kérdés. Először a problémát kell megoldani és nem a szardobálással (felelősségre vonással) foglalkozni. Egy felelősségbiztosítás nem fékezi meg a járványt, nem menti meg senki életét, nem teszi lehetővé a gazdaság és a társadalom normális működését, lezárások, korlátozások nélkül. De még az oltások általad rettegett, de nagy arányban/tömegben a sok milliárd beadott adag után sem jelentkező mellékhatásaitól, az oltási kockázatoktól sem véd meg. Legfeljebb kapsz egy kis pénzt fájdalomdíjnak. A felelősségbiztosítás a biztosítók üzlete. A pereskedés az ügyvédeké. De ez nem megoldás semmire. Az oltás a megoldás. A felelősségbiztosítás pótcselekvés.
Ebben a járványhelyzetben nincs mód ezzel foglalkozni. Nem lehet azzal késleltetni a valódi megoldást, hogy a jogászok egy fél évet elvitatkoznak azon, hogy az elméletben elképzelt különböző szörnyű esetekben ki fizessen kinek és mennyit.
Félre ne érts, nem állok a gyógyszergyárak pártján. Ha valaki, akkor én nagyon jól látom, hogy mennyire a profitra megy ki a játék egyes gyártóknál. De ha most ezerrel elkezdjük rányomni a lehetséges kockázatokat a gyógyszergyártókra, azzal csak azt érjük el, hogy:
  • Megdrágítjuk az oltásokat.
  • Lelassítjuk azok fejlesztését és tesztelését.
  • Kiütjük a versenyből a kevésbé tőkeerős, kockázatviselésre kevésbé képes szereplőket és csökkentjük az oltóanyag választékot.
Közben pedig a járvány szabadon pusztít.
Ha te csak akkor bízol egy oltóanyagban, ha van felelősségbiztosítás, egyébként pedig a betegséget kockáztatod, akkor valami nagyon súlyosan félrement nálad.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 917
25 933
113
Pedig kijön a matek. Szingapúrban most a legalább 3 hete 2. oltással beoltottak aránya 75%. Kezdetben 90%-os oltás hatékonyságnál, ami az idővel csökken és átlagosan 80%-nál tarthat 60% lehet oltással védett. 1-2% pedig természetes immunitással rendelkezhet. Ha 80-90%-ban delta, 10-20%-ban egyéb változatok terjednek náluk, akkor az átlagos alap szaporodási ráta 6-7 körüli lehet. Ezt a védettség 2,4-2,8-ra csökkenti. A hagyományos védekezést jelző szigorúsági indexük most 47 a 100-as skálán, azaz világátlag alatti. Ha ez még 30-40%-ot visszafog a járvány terjedésen, akkor 1,4-2,0 között kellene lennie az effektív szaporodási rátának. A mért érték 1,7, pont a számított sáv közepe. Nahát! Működik a matek!



Igen. A magas arányban Pfizerrel oltott országokban látszik és mérik is, hogy a Pfizer hatékonysága csökken a leggyorsabban az idő múlásával, illetve az új mutációk megjelenésével.
Ez sem olyan meglepő. A Pfizer arra van kihegyezve, hogy gyorsan, nagyon magasra emelje a tüskefehérje elleni antitestek koncentrációját a vérben. Emiatt a hatása gyors és kezdetben nagyon hatékony. Azonban az általa kialakított sejtes immunitás gyengébb. Mivel az antitest koncentráció az idővel csökken (minden oltóanyagnál, csak legfeljebb az üteme eltérő), a koncentráció meghatározott szint alá csökkenése után a védettségben a fő szerepet a sejtes immunitás venné át. Viszont ez a védelmi vonal a Pfizernél gyengébb és áttörhető. Különösen eleve gyenge immunválaszt adó oltottaknál (idősek, krónikus betegek, immunhiányosok, stb...). Különösen a tüskefehérjét és az antitestek tüskefehéréhez kötődését negatívan befolyásoló mutációk által.
Ezért javasolják itthon is az oltóanyagok keverését, hogy azok kiküszöböljék egymás gyengéit. Legyen antitest szintet magasra emelő, legyen erősebb sejtes immunitást kiváltó és legyen a teljes vírust bemutatótó, a tüskefehérje mellett más antigénekre is alapozó, mutánsállóbb oltása is annak, aki hosszabb távon is stabilabb védelmet szeretne.

De ez nem azt jelenti, hogy rosszak lennének az oltások. Csak annyit jelent, hogy ésszel érdemes oltakozni. Felvenni az emlékeztető oltást is, méghozzá lehetőleg eltérő típusú oltóanyagot beadatva.



3 ok miatt:
  1. Bár fertőzés esetén a gyerekek valóban kisebb kockázatnak vannak kitéve, de még náluk is 1-2 nagységrenddel magasabb a betegség kockázata, mint az oltás kockázata.
  2. A gyerekek hordozóként rendkívül erőteljesen terjesztik a járványt. Ilyen agresszív, magas rátával szaporodó vírus esetén nem védhető meg a társadalom többi része anélkül, hogy a gyereket is védetté tennék. Nem a gyerek fog legnagyobb eséllyel kórházba kerülni, vagy meghalni, hanem a szülei, vagy még inkább a nagyszülei.
  3. Bárki, akiben a védettség hiánya okán nagy arányban szaporodik a vírus, nagy számban fog magában mutánsokat is kitenyészteni. Bárki, aki a védettség hiánya miatt nagy eséllyel tud fertőzni, nagy valószínűséggel tovább is fogja adni ezeket a mutánsokat, elindítva olyan fertőzésláncot, ami a többiek természetes úton, vagy oltással szerzett védettségét esetleg áttörheti.



Ez nagyjából huszadrangú kérdés. Először a problémát kell megoldani és nem a szardobálással (felelősségre vonással) foglalkozni. Egy felelősségbiztosítás nem fékezi meg a járványt, nem menti meg senki életét, nem teszi lehetővé a gazdaság és a társadalom normális működését, lezárások, korlátozások nélkül. De még az oltások általad rettegett, de nagy arányban/tömegben a sok milliárd beadott adag után sem jelentkező mellékhatásaitól, az oltási kockázatoktól sem véd meg. Legfeljebb kapsz egy kis pénzt fájdalomdíjnak. A felelősségbiztosítás a biztosítók üzlete. A pereskedés az ügyvédeké. De ez nem megoldás semmire. Az oltás a megoldás. A felelősségbiztosítás pótcselekvés.
Ebben a járványhelyzetben nincs mód ezzel foglalkozni. Nem lehet azzal késleltetni a valódi megoldást, hogy a jogászok egy fél évet elvitatkoznak azon, hogy az elméletben elképzelt különböző szörnyű esetekben ki fizessen kinek és mennyit.
Félre ne érts, nem állok a gyógyszergyárak pártján. Ha valaki, akkor én nagyon jól látom, hogy mennyire a profitra megy ki a játék egyes gyártóknál. De ha most ezerrel elkezdjük rányomni a lehetséges kockázatokat a gyógyszergyártókra, azzal csak azt érjük el, hogy:
  • Megdrágítjuk az oltásokat.
  • Lelassítjuk azok fejlesztését és tesztelését.
  • Kiütjük a versenyből a kevésbé tőkeerős, kockázatviselésre kevésbé képes szereplőket és csökkentjük az oltóanyag választékot.
Közben pedig a járvány szabadon pusztít.
Ha te csak akkor bízol egy oltóanyagban, ha van felelősségbiztosítás, egyébként pedig a betegséget kockáztatod, akkor valami nagyon súlyosan félrement nálad.
Ezt összességében eléggé "eljogászkodtad".
..
A vírus láthatólag a beoltottakban is nagy arányban szaporodik, különben nem jöhetne létre ilyen magas "R" érték, amelyekre te is hivatkoztál. És ezt még meg is magyarázod, hogy igen, egyes oltástípusok esetében a sejtes immunitás gyengébb lesz, mert a hatásuk relatív rövid életű.
..
Egy veszélyközösséget az állam is létrehozhatna. Bármelyik. semmilyen oltóanyag-fejlesztés financiális alapjait nem érintené.
..
Nem válaszoltál arra, hogy miért nincsenek fokozatok, ami pedig logikus, racionális hozzáállás volna!
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 917
25 933
113
Ha te csak akkor bízol egy oltóanyagban, ha van felelősségbiztosítás, egyébként pedig a betegséget kockáztatod, akkor valami nagyon súlyosan félrement nálad.
Nem ment félre semmi. Csak az Élet. Apám éppen csak elérte a nyugdíjkorhatárt, fiatal volt még... :(
S egyúttal akkor engedd meg kérlek, hogy én is megosszak veled egy személyes dolgot! Az én édesapám is üdvözöl a túlvilágról. Autoimmun betegségben hunyt el, az előző, 2009-es H1N1 hisztériát követően. Természetesen a pontos ok-okozat nem szerepelt a zárójelentésben!
 
  • Szomorú
Reactions: merleg

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 917
25 933
113
"A madárinfluenza veszélyes, H5N1 néven ismert, potenciálisan emberre is átvihető, akár halálos lefolyást okozó altípusát regisztrálták a csehországi příbrami járásban. A příbrami járásban található Trhové Dušníky településen ütötte fel a fejét a fertőzés egy magángazda baromfiudvarán. A novinky.cz hírportál információ szerint öt elpusztult liba tetemében mutatták ki a fertőzést."
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 453
113

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 917
25 933
113
Nem zörög a haraszt................. utálom Újhülyét de ha igaza lesz akkor ez ultra gáz ! És akkor tényleg 13212 !

Ausztria is ugyanebben a cipőben lehet.