JAS-39 Gripen (Saab,Svédország)
- Téma indítója sulyid
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
arbalest
Elfogadom a véleményed, de szerintem a J-20 inkább egy olyan MIG-31 stílusú, nagy hatótávolságú elfogó vadász lesz, ami jól jöhet a part menti vizek fölött. Az elektronikájáról pedig semmit nem tudunk, így nehéz azt állítani, hogy fejlettebb, mint az FGFA ami pedig még nem is létezik. (A PAK-FA nekem előrehaladottabbnak tűnik, mint a J-20.)
A Rafale potensebb csapásmérő fegyverzetére vonatkozó részt, pedig nem nagyon értem. Kína nem igazán tud szárazföldön átmenni Indiába. Elég szűkek a keresztmetszetek.
Hajók ellen pedig a Gripen is tud tevékenykedni. Légi harcban pedig eredményesebb is lehet, mint a francia társa. (Gripenhez már most zajlik a Meteor integráció, és van Iris-T)
Elfogadom a véleményed, de szerintem a J-20 inkább egy olyan MIG-31 stílusú, nagy hatótávolságú elfogó vadász lesz, ami jól jöhet a part menti vizek fölött. Az elektronikájáról pedig semmit nem tudunk, így nehéz azt állítani, hogy fejlettebb, mint az FGFA ami pedig még nem is létezik. (A PAK-FA nekem előrehaladottabbnak tűnik, mint a J-20.)
A Rafale potensebb csapásmérő fegyverzetére vonatkozó részt, pedig nem nagyon értem. Kína nem igazán tud szárazföldön átmenni Indiába. Elég szűkek a keresztmetszetek.
Hajók ellen pedig a Gripen is tud tevékenykedni. Légi harcban pedig eredményesebb is lehet, mint a francia társa. (Gripenhez már most zajlik a Meteor integráció, és van Iris-T)
fip7
Félreértettél, nem arra gondoltam az előrehaladottabbal, hogy a J-20 fejlettebb lesz, mint a PAK_FA, hanem hogy a berepülési programja annyival előrébb tart az FGFÁ-énál, hogy azt szerintem az orosz program tapasztalatainak, eredményeinek felhasználásával sem fogja tudni India behozni. Az indiai variáns külsőleg PAK-FA (plusz a kétüléses változat, ami saját, külön berepülési programot fog igényleni), belülről azonban ha jól emlékszem, rengeteg lesz az indiai berendezés és elektronika, ami meg fogja bonyolítani a helyzetet.
Szerintem a J-20 nagy hatótávolsága ugyanúgy jól fog jönni a ritka reptér hálózattal rendelkező Himalája felett, mint a tengerpartnál, sokkal tovább tudnak majd a gépek járőrözni, mint a J-10 vagy 11.
A csapásmérő képességnél inkább a fegyverzet mennyiségére gondoltam, nem a minőségére. A Gripen ebben a GPS vezérlésű bombákkal még előrébb is tart, mint a Rafale. És abszolút igazad van a légiharc rakétákkal is. Az indiaiak döntése mögött én a Rafale nagyobb terhelhetőségét és hatótávolságát látom, de meglátjuk majd, hogy mi lesz a mizéria vége. Lehet, hogy a Gripen E/F lesz a nevető végső befutó.
Félreértettél, nem arra gondoltam az előrehaladottabbal, hogy a J-20 fejlettebb lesz, mint a PAK_FA, hanem hogy a berepülési programja annyival előrébb tart az FGFÁ-énál, hogy azt szerintem az orosz program tapasztalatainak, eredményeinek felhasználásával sem fogja tudni India behozni. Az indiai variáns külsőleg PAK-FA (plusz a kétüléses változat, ami saját, külön berepülési programot fog igényleni), belülről azonban ha jól emlékszem, rengeteg lesz az indiai berendezés és elektronika, ami meg fogja bonyolítani a helyzetet.
Szerintem a J-20 nagy hatótávolsága ugyanúgy jól fog jönni a ritka reptér hálózattal rendelkező Himalája felett, mint a tengerpartnál, sokkal tovább tudnak majd a gépek járőrözni, mint a J-10 vagy 11.
A csapásmérő képességnél inkább a fegyverzet mennyiségére gondoltam, nem a minőségére. A Gripen ebben a GPS vezérlésű bombákkal még előrébb is tart, mint a Rafale. És abszolút igazad van a légiharc rakétákkal is. Az indiaiak döntése mögött én a Rafale nagyobb terhelhetőségét és hatótávolságát látom, de meglátjuk majd, hogy mi lesz a mizéria vége. Lehet, hogy a Gripen E/F lesz a nevető végső befutó.
Igen mert a deszant hajó cirkusszal most ássa el magát a francia hadipar! India meg így vagy úgy orosz szövetséges inkább. Nem véletlenűl kaptak lizingbe első vonalas vadász tangot. Aminek innentől elsőkézből ismerik minden képesség morzáját!
Találtam egy érdekes képet:
Link: http://imagizer-cv.imageshack.us/a/img802/4478/3nvo.jpg
Egyébként azt meg tudja valaki mondani nekem, hogy a Gripen E-be miért nem az EJ200-as hajtómű került?
Vagy miért nem rendelhető opció?
Mert kiváló hajtómű a GE414 is, de mégis csak USA termék, és ez szerintem erősen ronthatja a Griff exportesélyeit.
Link: http://imagizer-cv.imageshack.us/a/img802/4478/3nvo.jpg
Egyébként azt meg tudja valaki mondani nekem, hogy a Gripen E-be miért nem az EJ200-as hajtómű került?
Vagy miért nem rendelhető opció?
Mert kiváló hajtómű a GE414 is, de mégis csak USA termék, és ez szerintem erősen ronthatja a Griff exportesélyeit.
A GE F414-es egyenesági leszármazottja az F404-esnek, ami a Volvo RM-12-es alapja. A Volvo RM-12-ese 40 százalékban Volvo, 60%-ban GE.
Azonban a Volvo már idáig is bedolgozott az F414-esbe, az RM-12-es program mellett.
Az F414-es és az RM-12-es közeli rokonai egymásnak. Ezzel szemben az EJ200-asnak semmi köze a Gripen "univerzumhoz".
Ez persze önmagában nem akadály, de felesleges kanyar lett volna az Eurojet installálása, mikor a teljesítménykategóriában (inkább felette valamivel) ott van az amerikai unokaöccs.
Azonban a Volvo már idáig is bedolgozott az F414-esbe, az RM-12-es program mellett.
Az F414-es és az RM-12-es közeli rokonai egymásnak. Ezzel szemben az EJ200-asnak semmi köze a Gripen "univerzumhoz".
Ez persze önmagában nem akadály, de felesleges kanyar lett volna az Eurojet installálása, mikor a teljesítménykategóriában (inkább felette valamivel) ott van az amerikai unokaöccs.
Allesmor Obranna
Köszönöm a válaszodat.
De én az EJ200-s mint politikailag szükséges opcióként látom. Sok olyan potenciális vevő lehet, akiket zavar az USA hajtómű, hiszen ez a repülőgép egyik fődarabja.
Az Indiai tenderen is az egyik fő probléma az USA hajtómű lehetett. (Szerintem)
Köszönöm a válaszodat.
De én az EJ200-s mint politikailag szükséges opcióként látom. Sok olyan potenciális vevő lehet, akiket zavar az USA hajtómű, hiszen ez a repülőgép egyik fődarabja.
Az Indiai tenderen is az egyik fő probléma az USA hajtómű lehetett. (Szerintem)
Ha még csak a hajtómű, a fél gép amerikai. Még Eisenhower alatt kötöttek egy egyezményt technológiák átadásáról cserébe usa tengók használhatják a vizeiket. Gondolom ez azóta is fennáll valamilyen formában,mert akkor nem tartalmazna pl a griff annyi usa alkatrészt. Érdekes hogy nem a francikkal szövetkeztek anno, azt hiszem akkoriban Nato-n kívüliek voltak. A franciknak volt hajtóműve, ami a svédeknek örök gond.
A Viggen óta álltak rá az amerikai hajtómű-vonalra, pedig elég sokáig versenyben volt a Rolls Royce Spey is, amit leginkább a RAF FGR 2-es Phantomjaiból ismerhetünk. Ez utóbbi utánégetővel 9~9.5 tonna tolóerőre képes, ehhez képest a sajátos RM8A, ami a Boeing 727-esekből és 737-200-asokból (a Malévnak is volt ilyene) ismert P&W JT-8D-ből lett kialakítva, 11.5 tonnát tól és reverzzel is rendelkezik. Az ebből továbbfejleszett RM8B, ami a Jaktviggenek, vagyis a JA-37-esek hajtóműve volt pedig 13.5 tonnára voltak képesek.
A hozzáadott értéket tekintve az amerikaiak adták a JT-8D-t, kissé átalakítva, ehhez a svédek adták a komplett utánégető rendszert és a reverzet is. Ám az RM8B-nél a plusz egy kompresszorfokozat hozzáadása is svéd tervezés és gyártmány volt.
És akkor itt jönnek a képbe az indiaiak. fip7 megjegyzésére ugyanis konkrét példa is van, mégpedig a 80-as évekből, amikor is a JA-37-essel a svédek komolyan házaltak az indusoknál, de az USA kormánya a pakisztáni fél kérésére megtorpedózta a Viggen-bizniszt. Így lett nekik Mirage 2000. Így nem tudta követni a Viggen a Drakent, de a svédek a Gripennel jócskán kompenzálnak.
Az indiaiak valószínű nem felejtettek, de azt konkrétan nem hallottam, hogy a Gripen eladását az USA fúrta meg, vagy az indiaiak a hajtómű egyik beszállítója miatt negligálták a svéd madarat.
Az F414-es kiválasztása előtt a Volvo komolyan felvetette a SAAB-nál és a mindenható FMV-nél, hogy az NG projekt hajtóműve az RM12+ legyen, aminél a Volvo szerette volna növelni a saját részvételi arányát. A baj csak az volt, hogy az RM12+ prognosztizált tolóereje kb 8.8 tonna körül volt, ez az NG programhoz egyrészt kevés, másrészt az F414-es 9.7 tonnájával jócskán maga mögé utasítja és ez utóbbiból a további változatoknál szó van 11.2 és 12.5 tonnás verziókról is.
A hozzáadott értéket tekintve az amerikaiak adták a JT-8D-t, kissé átalakítva, ehhez a svédek adták a komplett utánégető rendszert és a reverzet is. Ám az RM8B-nél a plusz egy kompresszorfokozat hozzáadása is svéd tervezés és gyártmány volt.
És akkor itt jönnek a képbe az indiaiak. fip7 megjegyzésére ugyanis konkrét példa is van, mégpedig a 80-as évekből, amikor is a JA-37-essel a svédek komolyan házaltak az indusoknál, de az USA kormánya a pakisztáni fél kérésére megtorpedózta a Viggen-bizniszt. Így lett nekik Mirage 2000. Így nem tudta követni a Viggen a Drakent, de a svédek a Gripennel jócskán kompenzálnak.
Az indiaiak valószínű nem felejtettek, de azt konkrétan nem hallottam, hogy a Gripen eladását az USA fúrta meg, vagy az indiaiak a hajtómű egyik beszállítója miatt negligálták a svéd madarat.
Az F414-es kiválasztása előtt a Volvo komolyan felvetette a SAAB-nál és a mindenható FMV-nél, hogy az NG projekt hajtóműve az RM12+ legyen, aminél a Volvo szerette volna növelni a saját részvételi arányát. A baj csak az volt, hogy az RM12+ prognosztizált tolóereje kb 8.8 tonna körül volt, ez az NG programhoz egyrészt kevés, másrészt az F414-es 9.7 tonnájával jócskán maga mögé utasítja és ez utóbbiból a további változatoknál szó van 11.2 és 12.5 tonnás verziókról is.
Láttam régebben egy fotót vagy rajzot az indusoknak szánt Viggenről. Ha jól emlékszem más kinézete volt mint a svédek otthoni gépeinek. Meg egy indiai? oldalon egy olyan sztorit hogy Rajiv Ghandi szeretett volna nyugati gépet, volt is a boforssal valami előzetes dolog . Viszont a KGB fúrni kezdte és egy másik Ghandit akart a helyére tenni ha jól emlékszem.
Itt van amiramanan50.wordpress.com/2013/12/17/rajiv-gandhi-middleman-in-viggen-aircraft-deal/ről írtam, bár már nem emlékeztem pontosan.
Difference between A and C
http://i76.photobucket.com/albums/j7/lindberg_emil/SkillnaderJAS39A-C.jpg
http://i76.photobucket.com/albums/j7/lindberg_emil/SkillnaderJAS39A-C.jpg
