K21 NIFV / AS21 Redback (Dél-Korea)
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
danielblack
Guest
http://www.doosandst.com/kr/pdf/products/maneuver/maneuver.pdf
Ez meg olyan, minthogyha a K-21 alvázán lenne egy légvédelmi rendszer:
http://www.doosandst.com/kr/pdf/products/antiaircraft/antiaircraft2.pdf
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/DA-SC-85-11316.JPG
Szóval szerintem csak a BMP-3-nak van komolyan vehető úszóképességes. A többi is képes folyókon átkelni trükkökkel, viszont a BMP-3 tervezésénél az orosz tengerészgyalogság igényeit is figyelembe vették. Ez azt jelenti, hogy a BMP-3-al (ha jól emlékszem) 50 km-t is meg lehet tenni <b>tengeren!</b>
Lényegében egy IFV+könnyűtank+partraszálló jármű keverék a BMP-3. Legalábbis nekem ez jött le.
Hogyér adják?
A felfújható kötény szerintem egy nagyon jó ötlet, mert még a jelentős tömegcsökkenést eredményező kerámia/kompozit páncél ellenére is elég nehéz lett, jóval nehezebb, mint a BMP-3 és így is sikerült úszóképessé tenni.
Az M2/3 Bradley sem úszóképes alapból ha jól tudom. Ott is van valami trükk:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/DA-SC-85-11316.JPG
Szóval szerintem csak a BMP-3-nak van komolyan vehető úszóképességes. A többi is képes folyókon átkelni trükkökkel, viszont a BMP-3 tervezésénél az orosz tengerészgyalogság igényeit is figyelembe vették. Ez azt jelenti, hogy a BMP-3-al (ha jól emlékszem) 50 km-t is meg lehet tenni <b>tengeren!</b>
Lényegében egy IFV+könnyűtank+partraszálló jármű keverék a BMP-3. Legalábbis nekem ez jött le.
Hát, kb. úgy lehet a sorrend, hogy első a BMP-3 az úszóképesség szempontjából, aztán jön a K21, aminél csak ki kell várni, hogy felfújódjon a cucc, aztán már mehet is bele és utána a többi úszóképessé tehető IFV, amiknél már komolyabban mókolni kell, hogy mélyvízbe mehessenek.
Szerintem tökéletes ez a K21. Sokat úszkálni nálunk nem kell, vagy a Duna egyik oldalára menekülünk vagy a másikra.
Úgy 3 és fél misi lehet dollárban, ahogy látom most így hirtelen több helyen is, pl. itt: http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/k-21.htm
Ami nem vészes ebben a kategóriában. Persze azért nem olcsó, legalábbis nekünk nem.
És volt nemrég egy ilyen is: http://htka.hu/2013/11/05/titokvedelmi-megallapodast-keszitett-elo-hende-szoulban/
És most álmodozok egyet.
"Úgy 3 és fél misi lehet dollárban, ahogy látom most így hirtelen több helyen is, pl. itt:"
Szerintem az ár biztos nem jó. 3 millió $ környékén van egy Patria AMW vagy egy Boxer (az inkább euróban)
Egy BMP-3M, teljesen felszerelve olyan 5 millió Euró.
<b>A Pumát a németek 18 millió Eurós darab áron vették! </b>
(lehidaltam amikor olvastam, a Leopárd 2A7-el van egy árban)
Emiatt kétlem, hogy a K21 olyan olcsó lenne, valahol a BMP-3M és a Puma között lesz az az ár.
Akkor kb 4 puma helyett kapunk egy gripent árban? Mégis csak jó az a magyarított Douhet elméletem szerintem. lemil.blog.hu/2008/04/10/elmelet_giulio_douhetA jövő a drónoké és a robotoké lesz.
Hát, ennél "hitelesebb" forrást nem találtam és ez sem valami friss: http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2010/08/205_71975.html
De azért a Puma 18 misis ára meg már a másik véglet, ott valami nagy mutyi volt szerintem, vagy az már a "sikló" verzió lehet, mint a Bilkó főtörzsben.
Mondjuk a 3,5 misi meg tényleg kevésnek tűnik... Hát, ha valaki bevállalós, kérhet a gyártól ajánlatot mondjuk 100 darabra, aztán kiderül.
Én sem tudok hiteles forrást, szóval fogadjuk el, hogy Dél-Koreának 6 millió $ volt darabja.
A Pumánál találtam 7.65 millió Eurót (3.1 milliárd Euró 405 db jármű) illetve 8.85 millió Euró/db-ot. Valószínűleg ez lesz a helyes szám, nem pedig a 18.
Így viszont lehet 6 millió $ a K21. Akkor viszont nem is olyan drága! (Már ha Dél-Koreai vagy)
Kíváncsi vagyok mennyi lenne az export ára...
Talán a "magyar-koreai, két jó barát"-tal, a turáni rokonsággal, vagy valami hasonlóval be lehetne próbálkozni náluk, hátha úgy megkapnánk mi is annyiért.
Komolyra fordítva, végül is nem lenne hülyeség számításba venni a K21-et, a koreaiaktól meg akár még ellentételezést is kérhetnénk, ha nagyobb mennyiséget rendelnénk belőle (én úgy vélem, hogy kb. 100 darab elég lenne nekünk), úgy is van már tapasztalatuk nálunk befektetések terén.
Hát induljunk ki mondjuk a klasszikus orosz 41 harcjárműves zászlóaljból. Ha 2 zászlóaljat rendelünk az 82 db harcjármű. (80 IFV+2 parancsnoki)
Ezentúl kellenének még gyakorlásra is járművek, az legyen egy század, 10 db. (9 IFV+1 parancsnoki)
Ezen felül kellene még tartalék jármű, raktárra (nem porosodni) hiszen 100% hadrafoghatóság nincs, illetve a harcokban megsérült járművek gyors pótlását is meg kell oldani, amíg a sérült járművet javítják. Ez legyen 8 db jármű (7 IFV+1 parancsnoki)
Ez összesen:
96 db K21 IFV
4 db K21 parancsnoki jármű
Vagyis összesen 100 db.
Ha számunkra az ár 6 millió Euró, (nem dollár) akkor az ma forintban olyan <b>1.5 milliárd Ft/darab</b> körül van.
Vagyis <b>100 db jármű 150 milliárd Ft. </b>
Ezeket a járműveket még ide kell szállítani, kiépíteni a javító bázist, fedett csarnokot építeni nekik, hogy ne a szabad ég alatt álljanak, kiépíteni a kopó alkatrészek gyártását, a lőszer gyártást és meg kell oldani rá a kiképzést.
Ez még belekerülhet akár <b>50 milliárdba</b> is.
Ez így <b>összesen 200 milliárd magyar forint</b> jelenleg. Ha ezt 4 évre elosztjuk akkor az <b>50 milliárd forint/év.</b> Ez azért vállalhatónak tűnik!