K21 NIFV / AS21 Redback

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
10 482
14 734
113
Dél-Korea 2009-ben bemutatott, új generációs IFV harcjárműve.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
10 482
14 734
113
Pár kép:






 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
20 060
9 515
113
Az IFV-k jó része alappáncélzattal úszik, még a Bradley M2/3 is.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
10 482
14 734
113
Találtam a járműről gyári PDF-et:
http://www.doosandst.com/kr/pdf/products/maneuver/maneuver.pdf

Ez meg olyan, minthogyha a K-21 alvázán lenne egy légvédelmi rendszer:
http://www.doosandst.com/kr/pdf/products/antiaircraft/antiaircraft2.pdf
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 497
3 353
113
Az IFV-k jó része alappáncélzattal úszik, még a Bradley M2/3 is.

Na igen, de az általad betett videóban pont azt írják, hogy pl. a BMP-3 az úszóképességhez szükséges alacsony tömeg miatt a frontpáncélt kivéve jóval gyengébben védett, mint a K21.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
20 060
9 515
113
A BMP-3 inkább támadásra lett tervezve, inkább egy könnyű harckocsi, mitn IFV. A K21-nél meg felfújható kötényezés van így gondolom növelhették a páncélzatot.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
10 482
14 734
113
Az M2/3 Bradley sem úszóképes alapból ha jól tudom. Ott is van valami trükk:


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/DA-SC-85-11316.JPG

Szóval szerintem csak a BMP-3-nak van komolyan vehető úszóképességes. A többi is képes folyókon átkelni trükkökkel, viszont a BMP-3 tervezésénél az orosz tengerészgyalogság igényeit is figyelembe vették. Ez azt jelenti, hogy a BMP-3-al (ha jól emlékszem) 50 km-t is meg lehet tenni <b>tengeren!</b>
Lényegében egy IFV+könnyűtank+partraszálló jármű keverék a BMP-3. Legalábbis nekem ez jött le.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
21 386
20 837
113
Szerintem tökéletes ez a K21. Sokat úszkálni nálunk nem kell, vagy a Duna egyik oldalára menekülünk vagy a másikra.:) Hogyér adják?
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
20 060
9 515
113
Szerintem elég drágák lehetnek. Tele vannak pakolva egy rakás elektronikával.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
10 482
14 734
113
antigonosz

Szerintem is jók lennének a számunkra. Az ára meg egyébként mindegy, 5 millió Euró alatt nem nagyon lehet normális IFV-t venni.
Szerintem ha csak egy vagy két zászlóaljat vennénk már akkor is megérte!
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 497
3 353
113
A BMP-3 inkább támadásra lett tervezve, inkább egy könnyű harckocsi, mitn IFV. A K21-nél meg felfújható kötényezés van így gondolom növelhették a páncélzatot.

A felfújható kötény szerintem egy nagyon jó ötlet, mert még a jelentős tömegcsökkenést eredményező kerámia/kompozit páncél ellenére is elég nehéz lett, jóval nehezebb, mint a BMP-3 és így is sikerült úszóképessé tenni.



Az M2/3 Bradley sem úszóképes alapból ha jól tudom. Ott is van valami trükk:


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/DA-SC-85-11316.JPG

Szóval szerintem csak a BMP-3-nak van komolyan vehető úszóképességes. A többi is képes folyókon átkelni trükkökkel, viszont a BMP-3 tervezésénél az orosz tengerészgyalogság igényeit is figyelembe vették. Ez azt jelenti, hogy a BMP-3-al (ha jól emlékszem) 50 km-t is meg lehet tenni <b>tengeren!</b>
Lényegében egy IFV+könnyűtank+partraszálló jármű keverék a BMP-3. Legalábbis nekem ez jött le.

Hát, kb. úgy lehet a sorrend, hogy első a BMP-3 az úszóképesség szempontjából, aztán jön a K21, aminél csak ki kell várni, hogy felfújódjon a cucc, aztán már mehet is bele és utána a többi úszóképessé tehető IFV, amiknél már komolyabban mókolni kell, hogy mélyvízbe mehessenek.



Szerintem tökéletes ez a K21. Sokat úszkálni nálunk nem kell, vagy a Duna egyik oldalára menekülünk vagy a másikra.:) Hogyér adják?

Úgy 3 és fél misi lehet dollárban, ahogy látom most így hirtelen több helyen is, pl. itt: http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/k-21.htm
Ami nem vészes ebben a kategóriában. Persze azért nem olcsó, legalábbis nekünk nem. :(
És volt nemrég egy ilyen is: http://htka.hu/2013/11/05/titokvedelmi-megallapodast-keszitett-elo-hende-szoulban/
És most álmodozok egyet. :D
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
10 482
14 734
113
wolfram

"Úgy 3 és fél misi lehet dollárban, ahogy látom most így hirtelen több helyen is, pl. itt:"

Szerintem az ár biztos nem jó. 3 millió $ környékén van egy Patria AMW vagy egy Boxer (az inkább euróban)
Egy BMP-3M, teljesen felszerelve olyan 5 millió Euró.
<b>A Pumát a németek 18 millió Eurós darab áron vették! </b>
(lehidaltam amikor olvastam, a Leopárd 2A7-el van egy árban)
Emiatt kétlem, hogy a K21 olyan olcsó lenne, valahol a BMP-3M és a Puma között lesz az az ár.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 497
3 353
113
wolfram

"Úgy 3 és fél misi lehet dollárban, ahogy látom most így hirtelen több helyen is, pl. itt:"

Szerintem az ár biztos nem jó. 3 millió $ környékén van egy Patria AMW vagy egy Boxer (az inkább euróban)
Egy BMP-3M, teljesen felszerelve olyan 5 millió Euró.
<b>A Pumát a németek 18 millió Eurós darab áron vették! </b>
(lehidaltam amikor olvastam, a Leopárd 2A7-el van egy árban)
Emiatt kétlem, hogy a K21 olyan olcsó lenne, valahol a BMP-3M és a Puma között lesz az az ár.


Hát, ennél "hitelesebb" forrást nem találtam és ez sem valami friss: http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2010/08/205_71975.html
De azért a Puma 18 misis ára meg már a másik véglet, ott valami nagy mutyi volt szerintem, vagy az már a "sikló" verzió lehet, mint a Bilkó főtörzsben. :D
Mondjuk a 3,5 misi meg tényleg kevésnek tűnik... Hát, ha valaki bevállalós, kérhet a gyártól ajánlatot mondjuk 100 darabra, aztán kiderül. :D
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 497
3 353
113
Közben itt van ez az oldal, bár nyilván ez sem pontos, de itt 5,5-6 millára taksálják, az mondjuk reális lehet: http://nationcreation.wikia.com/wiki/Modern_Day_Military_Pricing_List
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
10 482
14 734
113
wolfram

Én sem tudok hiteles forrást, szóval fogadjuk el, hogy Dél-Koreának 6 millió $ volt darabja.

A Pumánál találtam 7.65 millió Eurót (3.1 milliárd Euró 405 db jármű) illetve 8.85 millió Euró/db-ot. Valószínűleg ez lesz a helyes szám, nem pedig a 18.
Így viszont lehet 6 millió $ a K21. Akkor viszont nem is olyan drága! (Már ha Dél-Koreai vagy)
Kíváncsi vagyok mennyi lenne az export ára...
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 497
3 353
113
fip7

Talán a "magyar-koreai, két jó barát"-tal, a turáni rokonsággal, vagy valami hasonlóval be lehetne próbálkozni náluk, hátha úgy megkapnánk mi is annyiért. :D Komolyra fordítva, végül is nem lenne hülyeség számításba venni a K21-et, a koreaiaktól meg akár még ellentételezést is kérhetnénk, ha nagyobb mennyiséget rendelnénk belőle (én úgy vélem, hogy kb. 100 darab elég lenne nekünk), úgy is van már tapasztalatuk nálunk befektetések terén.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
10 482
14 734
113
wolfram

Hát induljunk ki mondjuk a klasszikus orosz 41 harcjárműves zászlóaljból. Ha 2 zászlóaljat rendelünk az 82 db harcjármű. (80 IFV+2 parancsnoki)
Ezentúl kellenének még gyakorlásra is járművek, az legyen egy század, 10 db. (9 IFV+1 parancsnoki)
Ezen felül kellene még tartalék jármű, raktárra (nem porosodni) hiszen 100% hadrafoghatóság nincs, illetve a harcokban megsérült járművek gyors pótlását is meg kell oldani, amíg a sérült járművet javítják. Ez legyen 8 db jármű (7 IFV+1 parancsnoki)

Ez összesen:
96 db K21 IFV
4 db K21 parancsnoki jármű
Vagyis összesen 100 db.

Ha számunkra az ár 6 millió Euró, (nem dollár) akkor az ma forintban olyan <b>1.5 milliárd Ft/darab</b> körül van.
Vagyis <b>100 db jármű 150 milliárd Ft. </b>

Ezeket a járműveket még ide kell szállítani, kiépíteni a javító bázist, fedett csarnokot építeni nekik, hogy ne a szabad ég alatt álljanak, kiépíteni a kopó alkatrészek gyártását, a lőszer gyártást és meg kell oldani rá a kiképzést.
Ez még belekerülhet akár <b>50 milliárdba</b> is.

Ez így <b>összesen 200 milliárd magyar forint</b> jelenleg. Ha ezt 4 évre elosztjuk akkor az <b>50 milliárd forint/év.</b> Ez azért vállalhatónak tűnik!