Ka-50 Black Shark "Hokum A" / Ka-52 Alligator "Hokum B" (Kamov, Szovjetunió)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ez föl se tünt. Tényleg ezt jelentené, nem valami manőver kód?
Pl. Támadás hátulról! Gepárd (manőver). Vagyis fuss az életedért ahogyan bírsz
Jó most csak hülyéskedek, fogalmam sincs. Föl se tűnt a videó nézése közben.
Nem hinném, hogy kód. Szerintem a Kamov védelmi rendszere valószínűleg felismeri, hogy honnan és miből lőnek a gépre. Abból indulok ki, hogy Gosztomel-nél, folyton a Stinger-t emlegette. Ha pedig láttad a Boldirjev interjút, ott pont arról beszélt a pilóta, hogy rengeteg vállról indítható rakétával, és légvédelmi tüzérséggel várták ott őket az ukránok. A vállról indíthatóból csak az ő Ka-52-esére indítottak 18-at, nulla találattal. Viszont mivel a kísérője számára kellett célpontokat jelezzen,hogy az láthassa,honnan jön az áldás (nagyon komoly álcázásban voltak a ZSZU-k és a vállról indítható lérakok is), így a légvédelmi tüzérség úgy megszórta a gépét, hogy a bal hajtómű és a fő reduktot kezdte magát megadni, így inkább kényszerleszállást hajtott végre.Ez föl se tünt. Tényleg ezt jelentené, nem valami manőver kód?
Pl. Támadás hátulról! Gepárd (manőver). Vagyis fuss az életedért ahogyan bírsz
Jó most csak hülyéskedek, fogalmam sincs. Föl se tűnt a videó nézése közben.
Nem ilyennek nézett ki. Amúgy a kibeszélő orosz katona szerint nem ér semmit.
Nem az, sokkal több a lövedék az első felvételen, mint amit két helikopter magával tud vinni. A lila videó amúgy animáció is lehet, a pontossága meg mint amikor kazettással megszórnak egy helyet.
Szerintem terület tisztításnak nagyon megteszi.
Ha meg pofánbasz egy marék sárral, kővel, repesszel , akkor neked is mindegy, és senkit sem fog érdekelni hogy tűzharcban vagy egy ilyen sorozatban estél el.
Ha meg pofánbasz egy marék sárral, kővel, repesszel , akkor neked is mindegy, és senkit sem fog érdekelni hogy tűzharcban vagy egy ilyen sorozatban estél el.
.
.
Ukrajnát végülis talán eltalálják vele.....
Többre nem jó, maximum zavarkeltés, esetleg "területlefogás" cimén véletlen találat. Hiába repülget az orosz légierő, ha ennyit tudnak, nem csoda, hogy még mindig van ukrán légvédelem, ukrán légierő, stb
.
.
Ukrajnát végülis talán eltalálják vele.....
Akkor légyszíves most mondd el, hogy a NIR rakéták mire is vannak?
.
.
Tényleg nem tudom, miért ezt használják 99%-ban az oroszok a XXI. században. Csak arra tudok gondolni, hogy olcsó és sok van belőle, ezért durrogtatnak ezzel.
Ha olcsó és sok van belőle, akkor mi vele a baj?
Alaposan leálcázott, szétbontakozott ellenféllel szemben, messziről pár ilyen területtűz is hatásos lehet.
Ha se mód, se idő nincs a pontos bemérésre, de Sz-8-asból van dögivel, akkor ez is lehet megoldás.
Egy négygépes raj rotációban, négy különféle irányból komoly eredményt tud elérni ezzel a nem túl precíziós módszerrel is.
Mert tény, hogy jobb az APKWS, de ahhoz tudni kell pontosan azt is, hova célozz.
Úgy fest, az orosz leginkább csak “hektáros” pontossággal tudja behatárolni az ukrán csapatokat.
Akkor pedig jó ez is.
Csak mert az elmúlt 30+ év tévés háborúiban kidomborítottak egyféle doktrínát (vagy legalábbis valamit, ami annak látszik), még nem biztos, hogy mindig az a nyerő.
Messzire vezet, de érdemes belegondolni, hogyan-honnan indult ez az egész “precíziós csapásmérés”. És hogy - az eszközökön felül - mi kel hozzá, hogy jól működjön.
.
.
Az a baj (?) vele, hogy a pilotak feleslegesen kockaztatjak az eletuket, melyrepulessel, manpads celpontkent, ill ha anyagilag nezzuk, kockaztatnak repulöt, kikepzett pilotat, infracsapdakat, kerozint, stb azert hogy bevetesenkent többgepes kötelekek a videokat nezne kilöjenek a semmibe kb 100-150 kilo robbanoanyagot, ami meg egy alap 250-es bomba romboloerejet se hozza, plane ugy nem, hogy szinte teljesen vaktaban a semmibe lövik (szerintem a pilotak felnek, es a lehetö legtavolabbrol kilövik a cuccot, azutan otthon lejelentik a fegyverhasznlatatot es a bevetest eredmenyesnek tekintik.)
.
Az is az eröforrasok pazarlasa, hogy egy nagy teherbirasu Szu-25 hat ures felfuggesztesi ponttal repul, es kettön visznek ilyen "UB blokkot", kettön meg valami zavaro elektronikat, de erdemben 2 ponton van csak fegyver a 10-böl, tehat olyan nagyon meg teruletet se fognak le, mert a videok tanusaga alapjan eleg kismennyisegu raketakat lönek ki egyszerre, loftolva.
.
A NIR-el az a bajom, hogy mar Gabor Aron is gyartott 1849 juniusaban NIR raketat (nem vicc!!), az angol Congrave röppentyuk alapjan. A NIR cuccok a II.vilaghaboruban nagyon menök voltak, pl a Hawker Tempest kapcsan nagyon buszken hirdettek az angolok, hogy egy ilyen repulö a raketaival egy "cirkalo oldalsortuzevel er fel". Csak ugye az 1849, meg 1944 volt, es nem volt iranyitott fegyver, ma meg 2022 van. Söt mar az okori kinaiak is röppentyuztek.
.
Egyetlen egy 250-es precezios bomba többet erne, mint ez a földközeli, semmibe lövöldözö erölködes.
.
"Messzire vezet, de érdemes belegondolni, hogyan-honnan indult ez az egész “precíziós csapásmérés”. És hogy - az eszközökön felül - mi kel hozzá, hogy jól működjön."
.
Az ösembertöl kezdve az összes haboru, a haditechnika fejlödese vegig arrol szolt, hogy minel messzebbröl, minel nagyobb es minel pontosabb csapast lehessen az ellensegre merni. Mar az ösembernel ez volt a szandek, amikor felvette az elsö husangot az ökölharc helyett, vagy amikor kitalaltak, hogy messziröl nyilazni jobb. Precizios fegyverek azert nem elöbb lettek, mert nem volt meg a technologiai alapja, de a fejlödes es a szandek mindig ez volt.
Az, hogy az elmult evekben az USA precizios fegyverekkel haboruzott, az a fejlödes egy szintje. Mar a II.Vh nemetek is erösen fejlesztettek a precizios fegyvereket, es ök is abban lattak a jövöt, csak se kellö technikai szintjuk, se idejuk nem volt eleg, bevehetö szintre felhozni azokat, de az összes precizios fegyverfajta prototipusa megjelent mar a II.Vh vegere.
.
Ehhez kepes a mostani oroszok a NIR raketaikkal nem allnak tul erösen, 2022-ben
Arra utaltam, hogy egy kizárólag precíziós fegyverekre építő doktrína csak nagyon korlátoltan alkalmazható. Illetve az utóbbi évtizedekben eléggé belénk lett sulykolva, hogy a háborúkat márpedig így kell megvívni. A JDAM kb egy Szent Grál lett, pedig az csak pontcélok ellen és csak akkor jó, ha pontos célfelderítésed van, hogy mit-hol kéne kiiktatni. Csapatmozgást ugyan nem fogsz megállîtani vele…
Az ősemberes példád egyébként itt irreleváns, az inkább a lőfegyverekre vonatkoztatható.
Régen is, most is léteznek ellenséges területek lefogására alkalmas fegyverek, ezeket is tudni kell használni. Ha azt akarod, hogy az ellenséges haderő a mozgásában korlátozva legyen, például ne akarja kidugni a fejét a lövészárokból, arra tökéletesen alkalmas egy adag NIR. Kb mint egy Grad szalvó, csak ez gyorsabban “lehívható”, és rugalmasabban irányítható (a hordozó jármű).
Én csak annyit állítok, hogy a NIRt eregető Kamovok kb ezt csinálják.
Egész véletlenül most nézek egy videót, aminek van egy releváns része (ez csak kb 3-4 perc), érdemes megnézni, 15:36-tól:
.
.
Ki tudja, hogy lett volna Szaddammal es az Öböl haboruval, ha ellenfelkent egy orosz tipus haderö vonul fel, Graddal, UB blokkokkal es egyeb oldschool technikaval. Lehet, meg mindig ott gyepalnak egymast a sivatagban.
.
A precizios fegyverekkel meg egy olyan minösegi fölenyt lehet demonstralni, amitöl az ellenseg kedve elmegy a haborutol, demoralizalodik, es konkretan dezertal, feladja. A precizios haboru elönye, ha nagyon koncentraltan, gyorsan, pontosan szetcsapsz mindent, es akkor a masik feladja. Nyilvan draga, tehat vegtelenig nem tudnak folytatni, de pont a gyorsasag es a koncentralt erö a kulcs.
Anno a II.Vh atombomba is ez volt a japanok ellen, par nap kulönbseggel radobtak kettöt a japanokra. A japok nem tudtak, hogy ezzel mind elfogyott, es kb oktober-novemberig nem lenne ujabb, ök azt hittek, hogy mostantol akkor parnaponta jönnek az ilyen bombak, es a koncentraltan bevetett technikai föleny hatasara bedobtak a törulközöt.
Én úgy tudtam, a háborút taktikai és stratégiai célok mentén vívják.