Ka-50 Black Shark "Hokum A" / Ka-52 Alligator "Hokum B" (Kamov, Szovjetunió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Mit talál el. Mit találn el.
Hát ez az.
Területet.

Igen. Tudom mire való a nem irányított rakèta.

De a kérdésemre nem válaszoltál.

Hogy cèloz meg egy álltalad példának hozott menetoszlopot. Területet.

Ami egy vékony csík legtöbbször.

Nem véletlenül vannak akkora blokkok.

Itt pár darabot lő el, de már itt látszik mennyire nagyot szór ahogy elindítja.

Hány kilométerre lő?

Honnan tudja mikor kell indítani?

Mert egy gyakorlaton egyszerűbb.
Ismer minden tereptargyat, a cél távolságát.
Begyakorolják, hogy az elöljárók, kamerák kereszttüzében fasza legyen.


Valóságban honnan tudja hol indítson?
Milyen magasból?
Hány km/h-val?
Hány fokos szögben emeli meg?
Ha a cél 50m-rel lejjebb vagy feljebb van ugyanúgy kell csinálni mindent?
Csak a pilóta ügyessègèn múlik?

Egy pár rakétával amit itt is ellő mit èr el?
Nagy számok törvénye alapján valami közelébe lő, de ez így inkább lutri, ránézésre.

Az egyetlen èrtelme, amit èn is írtam, így vèdik magukat mindenféle csapatlègvèdelemtől.

Ez a felvétel ahol 1! gèp pár rakéta ellöveseert, ami azt sem tudják talál e, fogyasztani a repidőt szerintem is necces történet.
Van a beépített célzókájuknak ilyen üzemmódja.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

Daneel

Well-Known Member
2021. február 10.
156
833
93
@Daneel


Szerintem pedig tud. A Vikhr és az iz305 LMUR is MANPADS hatótávon kívülről indítható - tudtommal ez volt az egyik fő követelmény a tervezésüknél.
Tudsz húzni egy tiszta vonalat a harcmezőn, hogy honnantol van és előtte tuti nincs MANPAD?

Nem tudsz.

Akkor meg hiába tudod lőni mondjuk 5km-ről a célt ha a MANPAD kisétál az 1km-re lévő fedezékéből neked 10-óránál és indít rád...

Itt csak a magasság számít, aminél 6000m-t mondanak egészségesnek...

Ha lennének hegyek az ukrán lapos terepen akkor lehetne bujócskázni...

De nincs és normális passzív és aktív vedelmük sincs.
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 419
113
Tudsz húzni egy tiszta vonalat a harcmezőn, hogy honnantol van és előtte tuti nincs MANPAD?

Nem tudsz.
Az ukrán fronton pont tudsz.
Akkor meg hiába tudod lőni mondjuk 5km-ről a célt ha a MANPAD kisétál az 1km-re lévő fedezékéből neked 10-óránál és indít rád...
Ennek ellenére tucatszám használják a Vikhr-eket, és nem nagyon lövöldözik már le a Kamovokat az első hónap óta.
Itt csak a magasság számít, aminél 6000m-t mondanak egészségesnek...
Az a 6km+ inkább a CAS-t adó repülőkre vonatkozik. Egy helikopter "kényelmesen" függeszkedve megkeresi a kívánt célpontot a MANPAD hatósugarán kívül és leküzdi irányított rakétával.
Ha lennének hegyek az ukrán lapos terepen akkor lehetne bujócskázni...
Vannak dombok illetve apróbb-nagyobb erdők is.
De nincs és normális passzív és aktív vedelmük sincs.
Van aktív védelmük. Ha megnézel pár olyan Kamov videót, amin hallatszódnak a fedélzeti rendszerek is, sokszor hallható a Vityebszk, ahogy sipítozik (és nevén nevezi, hogy épp mit lőttek ki a helire).
 

Daneel

Well-Known Member
2021. február 10.
156
833
93
Az ukrán fronton pont tudsz.

Ennek ellenére tucatszám használják a Vikhr-eket, és nem nagyon lövöldözik már le a Kamovokat az első hónap óta.

Az a 6km+ inkább a CAS-t adó repülőkre vonatkozik. Egy helikopter "kényelmesen" függeszkedve megkeresi a kívánt célpontot a MANPAD hatósugarán kívül és leküzdi irányított rakétával.

Vannak dombok illetve apróbb-nagyobb erdők is.

Van aktív védelmük. Ha megnézel pár olyan Kamov videót, amin hallatszódnak a fedélzeti rendszerek is, sokszor hallható a Vityebszk, ahogy sipítozik (és nevén nevezi, hogy épp mit lőttek ki a helire).
Nem tudok mindenre válaszolni, mert telon írok és időm sincs, de : részben igazad van.
Van aktív rendszer, de mégis sok gép leesett. (nem elég hatékony)...
A célok nem egy vonalban vannak hanem erős mélységi tagoltságban, időnként a front mögött 10-20km re..
Oda el kell menni...
Azaz valós a közeli MANPAD veszély.
És nem szabad "kényelmesen függeszkedni" mert könnyű cél vagy bárminek... Nem csak a légvédelmnek...
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and cirqle

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 817
113
Tudsz húzni egy tiszta vonalat a harcmezőn, hogy honnantol van és előtte tuti nincs MANPAD?

Nem tudsz.

Akkor meg hiába tudod lőni mondjuk 5km-ről a célt ha a MANPAD kisétál az 1km-re lévő fedezékéből neked 10-óránál és indít rád...

Itt csak a magasság számít, aminél 6000m-t mondanak egészségesnek...

Ha lennének hegyek az ukrán lapos terepen akkor lehetne bujócskázni...

De nincs és normális passzív és aktív vedelmük sincs.
Jó közelítéssel az ellenség arcvonalának közelében (a hadznált MANPADS hatótávolságától függően) lazzal párhuzamosan van.
Minek nincs normális védelme?
 

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 688
3 823
113
Van aktív rendszer, de mégis sok gép leesett. (nem elég hatékony)...
Az elmúlt hónapokban eléggé begyalogoltak a Kamovok a sűrűjébe. Van egy eset ami rémlik: valaki azt írta, hogy 18 kísérletből nem sikerült az ukriknak eredményt elérni. Aztán voltak videók, ahol elment mellette a rakéta, aztán még egy...
Szóval nekem ebből az jön le, hogy pillanatnyilag azon kevés helikopterek egyike, amely élesben ki tudott játszani nagyobb számban ellenséges rakétákat, ez pedig a legfelső polcra teszi nálam (és ha tényleg egy repülésen tömegesen is, akkor gyakorlatilag námber ván, tekintve, hogy valószínűleg a „legvasasabb” levegőben mászkálnak, ahol helikopter valaha megfordult)
 

Daneel

Well-Known Member
2021. február 10.
156
833
93
Az elmúlt hónapokban eléggé begyalogoltak a Kamovok a sűrűjébe. Van egy eset ami rémlik: valaki azt írta, hogy 18 kísérletből nem sikerült az ukriknak eredményt elérni. Aztán voltak videók, ahol elment mellette a rakéta, aztán még egy...
Szóval nekem ebből az jön le, hogy pillanatnyilag azon kevés helikopterek egyike, amely élesben ki tudott játszani nagyobb számban ellenséges rakétákat, ez pedig a legfelső polcra teszi nálam (és ha tényleg egy repülésen tömegesen is, akkor gyakorlatilag námber ván, tekintve, hogy valószínűleg a „legvasasabb” levegőben mászkálnak, ahol helikopter valaha megfordult)
Mondjuk így végig gondolva... Jogos.
Ilyen légtérben még nem repült más modern gép..!
"vasas légtér" ez jó!
De igaz!
 

Bleroka

Well-Known Member
2019. március 16.
365
1 066
93
Mit talál el. Mit találn el.
Hát ez az.
Területet.

Igen. Tudom mire való a nem irányított rakèta.

De a kérdésemre nem válaszoltál.

Hogy cèloz meg egy álltalad példának hozott menetoszlopot. Területet.

Ami egy vékony csík legtöbbször.

Nem véletlenül vannak akkora blokkok.

Itt pár darabot lő el, de már itt látszik mennyire nagyot szór ahogy elindítja.

Hány kilométerre lő?

Honnan tudja mikor kell indítani?

Mert egy gyakorlaton egyszerűbb.
Ismer minden tereptargyat, a cél távolságát.
Begyakorolják, hogy az elöljárók, kamerák kereszttüzében fasza legyen.


Valóságban honnan tudja hol indítson?
Milyen magasból?
Hány km/h-val?
Hány fokos szögben emeli meg?
Ha a cél 50m-rel lejjebb vagy feljebb van ugyanúgy kell csinálni mindent?
Csak a pilóta ügyessègèn múlik?

Egy pár rakétával amit itt is ellő mit èr el?
Nagy számok törvénye alapján valami közelébe lő, de ez így inkább lutri, ránézésre.

Az egyetlen èrtelme, amit èn is írtam, így vèdik magukat mindenféle csapatlègvèdelemtől.

Ez a felvétel ahol 1! gèp pár rakéta ellöveseert, ami azt sem tudják talál e, fogyasztani a repidőt szerintem is necces történet.


Ha a propagandán túli valódi információt keresed a ” Gradozas”-al kapcsolatban akkor ajánlom a Harci helikopter blog-t,rendkívül részletes,kiváló cikkét.

https://harcihelikopter.blog.hu/2022/10/08/bambi_cikk#comment-form

Orosz Ukrán Háború harci helikopteres szemmel… és a tanulmány vége felé

„Oroszok legjellemzőbb támadó harceljárásai helikopterek esetében” ez kell neked :)
 

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
1 589
8 694
113
Az első felvétel, amit egy katapultálásról készítettek, valószínűleg egy ukrán drón segitségével. Október 22-én egy 3 gépes kötelék dolgozott a Herszoni régióban. A kötelék 2db Ka-52-es és egy darab, ránézésre Mi-8AMTS helikopterből állt. Az egyik Kamovot lelőtték. Láthatjuk, már amennyire ez a komoly füstön keresztül látszik, hogy legalább az egyik hajózó katapultál a lelőtt gépből. A másik Kamov elkezdi a roncsot körberepülve biztosítani, mialatt a szállítóhelikopter leszáll a lelőtt Kamov személyzetéért.

 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 873
5 105
113
Nem tudok mindenre válaszolni, mert telon írok és időm sincs, de : részben igazad van.
Van aktív rendszer, de mégis sok gép leesett. (nem elég hatékony)...
A célok nem egy vonalban vannak hanem erős mélységi tagoltságban, időnként a front mögött 10-20km re..
Oda el kell menni...
Azaz valós a közeli MANPAD veszély.
És nem szabad "kényelmesen függeszkedni" mert könnyű cél vagy bárminek... Nem csak a légvédelmnek...
Ha jól emlékszem lőttek ki stugna-p páncéltörővel is függesztett kamovot korábban volt fent videó.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Ha jól emlékszem lőttek ki stugna-p páncéltörővel is függesztett kamovot korábban volt fent videó.

Nem igen működnek a vedep.i rendszerek, vagy nem hatékonyak.
Szerettem ezt a gépet, innovatív megoldasaival, de úgy látszik a ruszki itt is le maradt a fejlesztésekkel.
A rendszerben lévő állomány, több, mint NEGYEDE megsemmisült 8 hónap alatt.
A maradék egy része is sérült, illetve TK-n van.
Gyalázatos teljesítmény ez, a Mi-28-at meg még inkább kímélik a harctól, gondolom okkal.
 

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
1 589
8 694
113
Nem igen működnek a vedep.i rendszerek, vagy nem hatékonyak.
Szerettem ezt a gépet, innovatív megoldasaival, de úgy látszik a ruszki itt is le maradt a fejlesztésekkel.
A rendszerben lévő állomány, több, mint NEGYEDE megsemmisült 8 hónap alatt.
A maradék egy része is sérült, illetve TK-n van.
Gyalázatos teljesítmény ez, a Mi-28-at meg még inkább kímélik a harctól, gondolom okkal.

1.Függeszkedésben bármilyen harci helikoptert le lehet lőni páncéltörő rakétával. Pont ezért nem szabad függeszkedésből dolgozni.
2. " A rendszerben lévő állomány NEGYEDE megsemmisült 8 hónap alatt" Az oryx szerint 23 ilyen gépet lőttek le. Ez mióta a "NEGYEDE" annak 133db Ka-52-esnek,amennyi rendszerben volt az oroszoknál? Vagy ez valami különleges brit matek? Mert ők jönnek állandóan a 90 géppel. A 133db pedig a Military Balance kiadvány adata.
Ahogy előttem mások is leírták, vihetnél bármilyen helikoptert oda,ahol ennyi légvédelmi eszköz van, más típus sem jönne ki belőle jobban.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 873
5 105
113
Nem igen működnek a vedep.i rendszerek, vagy nem hatékonyak.
Szerettem ezt a gépet, innovatív megoldasaival, de úgy látszik a ruszki itt is le maradt a fejlesztésekkel.
A rendszerben lévő állomány, több, mint NEGYEDE megsemmisült 8 hónap alatt.
A maradék egy része is sérült, illetve TK-n van.
Gyalázatos teljesítmény ez, a Mi-28-at meg még inkább kímélik a harctól, gondolom okkal.
Alapvetően a stugna ellen nem hatékonyak az infravörös zavaró rendszer a rávezetés módja miatt viszont azzal lebegő vagy lassan repülő helikopterek kívül.Védelmi rendszer hatékonyságának meghatározásához tudni kéne hogy pontosan mennyi bevetésen vesztették el a bizonyítottnak tekinthető 23 darabot és mennyi rakétát indítottak rájuk.Az igazsághoz tartozik hogy több ezer manpads-ot kaptak az Ukránok és mellé még kissebb számú kis hatótávú infravörös légvédelmi rendszert.Ilyen "környezetben"más típusok se biztos hogy "megúszták"volna kissebb veszteséggel.A veszteség arányhoz hozzá tartozik hogy kevés is van rendszeresítve belőle az Orosz légierőnél.
 

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
1 589
8 694
113
Közben megtaláltam egy jó régi hírt:
Eredetileg 2020-ig 146db "szárazföldi" Ka-52-est rendelt a haderő, amit 32 Ka-52K-val egészítettek ki. Amiket ugye eredetileg a Mistral-ra szántak.
 

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
1 589
8 694
113
Jurij Boriszov, még védelmi miniszter helyettesként jelentette be, hogy a meglévő Ka-52-eseket a sikeres csapatpróbát követően Ka-52M gépek egészítik ki a jövőben. Abból 114db rendelését tervezték a bejelentés időpontjában 2027-es végső teljesítéssel. 146+114=260 db
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
Az igazsághoz tartozik hogy több ezer manpads-ot kaptak az Ukránok és mellé még kissebb számú kis hatótávú infravörös légvédelmi rendszert.Ilyen "környezetben"más típusok se biztos hogy "megúszták"volna kissebb veszteséggel.A veszteség arányhoz hozzá tartozik hogy kevés is van rendszeresítve belőle az Orosz légierőnél.
Ott a pont. Az arányokon van a lényeg.
Amúgy számszerűleg ha a 2003-as iraki invázió csak legelső egy évét nézzük, 2003-2004 tavasza között hasonló volt az AH-64D veszteség is, bár itt az igazán komoly csapás inkább a nekik "bedolgozó" Kiowa flottát érte.
Hogy a 20-25 évvel ezelőtti amerikai MAWS/DIRCM színvonalhoz képest a mai, harcterek felett operáló orosz rendszerek milyen minőséget képviselnek, azt nem tudom, de se akkor, se most nem tudtak/tudnak mit kezdeni a páncéltörő rakétákkal.
Ráadásul Irakban az egyszerű RPG volt a fő mumus, amire a legegyszerűbb válasz a harcmodor módosítása volt. Egyszerűen nem repültek többé olyan közel és kénytelenek voltak feladni az Apache fő jellegzetességét, a függeszkedésből célzást-támadást.
Az USMC Cobra gépei, amelyek a Mi-24-esekhez hasonlóan a korábbi, gyors, repülőgépszerű és párokban-rajokban rotálva rácsapó harceljárást követték, kevésbé váltak esendővé.
Ennek részben eredménye, hogy még az Apache jövőképében is a sebesség növelése a célzott csapásirány, amihez szükséges (de úgy fest nem elégséges) evolúciós lépcsőfok volt az afgán hadszíntér megkövetelte nyers nettó hajtóműteljesítmény és hajtásrendszer továbbfejlesztés, amit az AH-64E kapott meg.

Ettől függetlenül továbbra is érdekes kérdés, hogy a leendő 6000(!!!) lóerősre tervezett AH-64-es verzió vajon mennyivel lesz hatékonyabb, ha nem a 2003-as iraki, hanem a 2022-es ukrajnai MANPAD és pct technológiai színvonalú rendszerekkel védett hadszíntér felett kellene majd operálnia?