Ka-50 Black Shark "Hokum A" / Ka-52 Alligator "Hokum B" (Kamov, Szovjetunió)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Akkor majd visszaolvasok.
De a már említett pár darab rakèta, azok szórása is szkepcitizmusra ad okot számomra.
@Daneel
Szerintem pedig tud. A Vikhr és az iz305 LMUR is MANPADS hatótávon kívülről indítható - tudtommal ez volt az egyik fő követelmény a tervezésüknél.
Szerintem pedig tud. A Vikhr és az iz305 LMUR is MANPADS hatótávon kívülről indítható - tudtommal ez volt az egyik fő követelmény a tervezésüknél.
Tudsz húzni egy tiszta vonalat a harcmezőn, hogy honnantol van és előtte tuti nincs MANPAD?
Nem tudsz.
Akkor meg hiába tudod lőni mondjuk 5km-ről a célt ha a MANPAD kisétál az 1km-re lévő fedezékéből neked 10-óránál és indít rád...
Itt csak a magasság számít, aminél 6000m-t mondanak egészségesnek...
Ha lennének hegyek az ukrán lapos terepen akkor lehetne bujócskázni...
De nincs és normális passzív és aktív vedelmük sincs.
Az ukrán fronton pont tudsz.
Ennek ellenére tucatszám használják a Vikhr-eket, és nem nagyon lövöldözik már le a Kamovokat az első hónap óta.
Az a 6km+ inkább a CAS-t adó repülőkre vonatkozik. Egy helikopter "kényelmesen" függeszkedve megkeresi a kívánt célpontot a MANPAD hatósugarán kívül és leküzdi irányított rakétával.
Vannak dombok illetve apróbb-nagyobb erdők is.
Van aktív védelmük. Ha megnézel pár olyan Kamov videót, amin hallatszódnak a fedélzeti rendszerek is, sokszor hallható a Vityebszk, ahogy sipítozik (és nevén nevezi, hogy épp mit lőttek ki a helire).
Nem tudok mindenre válaszolni, mert telon írok és időm sincs, de : részben igazad van.
Van aktív rendszer, de mégis sok gép leesett. (nem elég hatékony)...
A célok nem egy vonalban vannak hanem erős mélységi tagoltságban, időnként a front mögött 10-20km re..
Oda el kell menni...
Azaz valós a közeli MANPAD veszély.
És nem szabad "kényelmesen függeszkedni" mert könnyű cél vagy bárminek... Nem csak a légvédelmnek...
Jó közelítéssel az ellenség arcvonalának közelében (a hadznált MANPADS hatótávolságától függően) lazzal párhuzamosan van.
Minek nincs normális védelme?
Az elmúlt hónapokban eléggé begyalogoltak a Kamovok a sűrűjébe. Van egy eset ami rémlik: valaki azt írta, hogy 18 kísérletből nem sikerült az ukriknak eredményt elérni. Aztán voltak videók, ahol elment mellette a rakéta, aztán még egy...
Szóval nekem ebből az jön le, hogy pillanatnyilag azon kevés helikopterek egyike, amely élesben ki tudott játszani nagyobb számban ellenséges rakétákat, ez pedig a legfelső polcra teszi nálam (és ha tényleg egy repülésen tömegesen is, akkor gyakorlatilag námber ván, tekintve, hogy valószínűleg a „legvasasabb” levegőben mászkálnak, ahol helikopter valaha megfordult)
Mondjuk így végig gondolva... Jogos.
Ilyen légtérben még nem repült más modern gép..!
"vasas légtér" ez jó!
De igaz!
Szerintem sem véletlen hogy ezeket erőltetik, nem a Mi-28 családot.
Ha a propagandán túli valódi információt keresed a ” Gradozas”-al kapcsolatban akkor ajánlom a Harci helikopter blog-t,rendkívül részletes,kiváló cikkét.
https://harcihelikopter.blog.hu/2022/10/08/bambi_cikk#comment-form
Orosz Ukrán Háború harci helikopteres szemmel… és a tanulmány vége felé
„Oroszok legjellemzőbb támadó harceljárásai helikopterek esetében” ez kell neked
Az első felvétel, amit egy katapultálásról készítettek, valószínűleg egy ukrán drón segitségével. Október 22-én egy 3 gépes kötelék dolgozott a Herszoni régióban. A kötelék 2db Ka-52-es és egy darab, ránézésre Mi-8AMTS helikopterből állt. Az egyik Kamovot lelőtték. Láthatjuk, már amennyire ez a komoly füstön keresztül látszik, hogy legalább az egyik hajózó katapultál a lelőtt gépből. A másik Kamov elkezdi a roncsot körberepülve biztosítani, mialatt a szállítóhelikopter leszáll a lelőtt Kamov személyzetéért.
Ha jól emlékszem lőttek ki stugna-p páncéltörővel is függesztett kamovot korábban volt fent videó.
Nem igen működnek a vedep.i rendszerek, vagy nem hatékonyak.
Szerettem ezt a gépet, innovatív megoldasaival, de úgy látszik a ruszki itt is le maradt a fejlesztésekkel.
A rendszerben lévő állomány, több, mint NEGYEDE megsemmisült 8 hónap alatt.
A maradék egy része is sérült, illetve TK-n van.
Gyalázatos teljesítmény ez, a Mi-28-at meg még inkább kímélik a harctól, gondolom okkal.
1.Függeszkedésben bármilyen harci helikoptert le lehet lőni páncéltörő rakétával. Pont ezért nem szabad függeszkedésből dolgozni.
2. " A rendszerben lévő állomány NEGYEDE megsemmisült 8 hónap alatt" Az oryx szerint 23 ilyen gépet lőttek le. Ez mióta a "NEGYEDE" annak 133db Ka-52-esnek,amennyi rendszerben volt az oroszoknál? Vagy ez valami különleges brit matek? Mert ők jönnek állandóan a 90 géppel. A 133db pedig a Military Balance kiadvány adata.
Ahogy előttem mások is leírták, vihetnél bármilyen helikoptert oda,ahol ennyi légvédelmi eszköz van, más típus sem jönne ki belőle jobban.
Alapvetően a stugna ellen nem hatékonyak az infravörös zavaró rendszer a rávezetés módja miatt viszont azzal lebegő vagy lassan repülő helikopterek kívül.Védelmi rendszer hatékonyságának meghatározásához tudni kéne hogy pontosan mennyi bevetésen vesztették el a bizonyítottnak tekinthető 23 darabot és mennyi rakétát indítottak rájuk.Az igazsághoz tartozik hogy több ezer manpads-ot kaptak az Ukránok és mellé még kissebb számú kis hatótávú infravörös légvédelmi rendszert.Ilyen "környezetben"más típusok se biztos hogy "megúszták"volna kissebb veszteséggel.A veszteség arányhoz hozzá tartozik hogy kevés is van rendszeresítve belőle az Orosz légierőnél.
Közben megtaláltam egy jó régi hírt:
Eredetileg 2020-ig 146db "szárazföldi" Ka-52-est rendelt a haderő, amit 32 Ka-52K-val egészítettek ki. Amiket ugye eredetileg a Mistral-ra szántak.
Eredetileg 2020-ig 146db "szárazföldi" Ka-52-est rendelt a haderő, amit 32 Ka-52K-val egészítettek ki. Amiket ugye eredetileg a Mistral-ra szántak.
Минобороны РФ готово приобрести более тридцати корабельных вертолетов для "Мистралей" -
Интерфакс - Агентство Военных Новостей - информация о военно-политической ситуации в стране, о деятельности Министерства обороны и других силовых министерств, о ситуации в Российской армии и Военно-промышленном комплексе России.
www.militarynews.ru
Jurij Boriszov, még védelmi miniszter helyettesként jelentette be, hogy a meglévő Ka-52-eseket a sikeres csapatpróbát követően Ka-52M gépek egészítik ki a jövőben. Abból 114db rendelését tervezték a bejelentés időpontjában 2027-es végső teljesítéssel. 146+114=260 db
modernwartech.blog.hu
A Kamov Ka-50 harci helikopter és változatai, 10. rész
A Cápás sorozat utolsó előtti része az Egyiptomba exportált változatot, a Ka-52 eddigi üzemeltetési és bevetési tapasztalatait, végül a típus lehetséges jövőjét mutatja be. Az ismertető első része ITT, az előző pedig ITT.A nagy számú forrás belinkelése miatt nem fért be egy posztba a záró rész,…
Ott a pont. Az arányokon van a lényeg.
Amúgy számszerűleg ha a 2003-as iraki invázió csak legelső egy évét nézzük, 2003-2004 tavasza között hasonló volt az AH-64D veszteség is, bár itt az igazán komoly csapás inkább a nekik "bedolgozó" Kiowa flottát érte.
Hogy a 20-25 évvel ezelőtti amerikai MAWS/DIRCM színvonalhoz képest a mai, harcterek felett operáló orosz rendszerek milyen minőséget képviselnek, azt nem tudom, de se akkor, se most nem tudtak/tudnak mit kezdeni a páncéltörő rakétákkal.
Ráadásul Irakban az egyszerű RPG volt a fő mumus, amire a legegyszerűbb válasz a harcmodor módosítása volt. Egyszerűen nem repültek többé olyan közel és kénytelenek voltak feladni az Apache fő jellegzetességét, a függeszkedésből célzást-támadást.
Az USMC Cobra gépei, amelyek a Mi-24-esekhez hasonlóan a korábbi, gyors, repülőgépszerű és párokban-rajokban rotálva rácsapó harceljárást követték, kevésbé váltak esendővé.
Ennek részben eredménye, hogy még az Apache jövőképében is a sebesség növelése a célzott csapásirány, amihez szükséges (de úgy fest nem elégséges) evolúciós lépcsőfok volt az afgán hadszíntér megkövetelte nyers nettó hajtóműteljesítmény és hajtásrendszer továbbfejlesztés, amit az AH-64E kapott meg.
Ettől függetlenül továbbra is érdekes kérdés, hogy a leendő 6000(!!!) lóerősre tervezett AH-64-es verzió vajon mennyivel lesz hatékonyabb, ha nem a 2003-as iraki, hanem a 2022-es ukrajnai MANPAD és pct technológiai színvonalú rendszerekkel védett hadszíntér felett kellene majd operálnia?