a háború ilyen, na meg a hullás mellett mást is elértek
Ka-50 Black Shark "Hokum A" / Ka-52 Alligator "Hokum B" (Kamov, Szovjetunió)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Igen, mi és mennyi ellen?
Melyik helikopter típus alkotott volna jobbat szerinted, az AH-60 ad?!
A nyugatiak elvetették a katapultülést, helyette arra fókuszáltak, hogy a kényszerleszállást túlélje a személyzet.
A helikopter maga hazarepülős-e? Hát azért sok nem repült haza. De Apache sem repült volna több haza, hasonló körülmények között, ha az orosz Vityebszket teszik rá. A húszik is leszedték a szaudi AH-64-et, legalább egyet földről indított R-73-mal. A személyzet nem élte túl.
Külső inditokra csak az Igla mehet,NIR,ATGM nem.
Egyébként 6 fuggesztoje van igy az Apachnak,Super Cobranak,Rooivalknak is.Utobbi kettő Sidewinder kategóriájú AAMet is tud vinni.
Egyebkent a Nimrod az LMUR jellegenek megfelelő nyugati raketa,de annak joval nagyobb,tobbszorosen nagyobb a hatotavja.Volt jenki fejlesztes is meg 40 eve,a Hornet,de azt nem rendszeresitettek.Hindu fejlesztes is van hasonlo
Naszoval...
Modern helikopter eseten a musuerezettseg es a fegyverzet fontosabb,mint maga a gép.Nyugati helik stand off fegyverzetulkel egyszeruen nem teszik ki magukat az ellenseges tuznek.AH64E dronvezerkent,a dronok segitsegevel deriti fel,es veszi celba az ellent.Elotte az OJ58D szolgalt erre,a rotorarboc muszercsomagkaval.Nyugati raketak LOAL kepesek,nincs szukseguk folyamatos celravezetedre.Illetve raketan keresztpli celzas van,mint a Spice-es most mar orosz oldalon a LMUR.
Ilyen fegyverzettel kifejezetten csatahelire nincs is feltetlen dzukseg.Egyebkent a 305 is be lett mar vetve a Kaukazusban kotabban,Mi17 szallitohrlikrol.Oke,nem sima,hanem erre felkeszitett peldanyokrol.
A vesztesegeket harci bevetés es harci repult ora aranyossan erdemes ertekelni.Es így nézve bizony a Ka52 egyaltalan nem teljesitett jol.Rosszabb bevetesaranyos vesztesegmutatoi vannak,mint az Apachnak es a Cobranak.( Megjegyzes,ez azonban becsleseken alapszik,nincsen hivatalos oroszbevetesadat kozkezen.De nevezzuk megalapozott becslesnek)
Modern helikopter eseten a musuerezettseg es a fegyverzet fontosabb,mint maga a gép.Nyugati helik stand off fegyverzetulkel egyszeruen nem teszik ki magukat az ellenseges tuznek.AH64E dronvezerkent,a dronok segitsegevel deriti fel,es veszi celba az ellent.Elotte az OJ58D szolgalt erre,a rotorarboc muszercsomagkaval.Nyugati raketak LOAL kepesek,nincs szukseguk folyamatos celravezetedre.Illetve raketan keresztpli celzas van,mint a Spice-es most mar orosz oldalon a LMUR.
Ilyen fegyverzettel kifejezetten csatahelire nincs is feltetlen dzukseg.Egyebkent a 305 is be lett mar vetve a Kaukazusban kotabban,Mi17 szallitohrlikrol.Oke,nem sima,hanem erre felkeszitett peldanyokrol.
A vesztesegeket harci bevetés es harci repult ora aranyossan erdemes ertekelni.Es így nézve bizony a Ka52 egyaltalan nem teljesitett jol.Rosszabb bevetesaranyos vesztesegmutatoi vannak,mint az Apachnak es a Cobranak.( Megjegyzes,ez azonban becsleseken alapszik,nincsen hivatalos oroszbevetesadat kozkezen.De nevezzuk megalapozott becslesnek)
Én sem gondolom, hogy modernebb a Kamov mint egy modern nyugati helikopter, de azt felejtsd el, hogy a nyugati helikopterek nem repülnek közel az ellenséghez. Ez ugyanolyan utópia mint az eredeti Apach harcászat (a lebegesből fasor mögül támadós).
De,kozel repulnek.Es az oroszok is azert noveltek a raketaik hatotavolsagat,hogy ne kelljen kozel repulniuk.De a vezetosigaras iranyitasi mód miatt akkor is vegig a tuzvonalbsn kell maradniuk.Ez vedelemben,sajat terulet fölül onditva,olyan ellenfellel szemben,kinek nincs mwgfelelo csapatlegvedelme,be is valt.
Apachok 2003 ban faztak rá a "fasor moguli " inditasra.91ben viszont bevalt.Kulonbseg itt is az volt,hogy 91ben sajat csapatok ellenorizte teruletrol inditottak,mig 2003 ban nem.Es azota fejlesztettek is mind a technologian,mind a harcaszaton.
Ennek is megvan a maga modszertana, és a modszertanok fejlodestortenete.A nyugati helik a fejlettebb elektronikai iparnak koszonhetoen a vezetosigaras ATGMeket atugortak.Kiveve a Rooivalk,ami a Mokopa elkészültéig a vezetosugaras Ingwevel volt ellatva.
En spec honvedelmi szerepre semmilyen csatahelit nem rendszeresitenek.Dragak,es nem adnak annyi pluszt,mint egy jol megvallasztott harci-szallito.Forrashoanyos seregnek jol meg kell(ene) fontolnia,hogy mire költ.
Oroszoknak viszont nincs gyartasban ehez megfelelo szallito heliuk.Mi17 túl nagy es nehezkes,Mihu meg mint szállító nem er semmit.( Nem veletlen,hogy a csajnizok is az AH60 t másolják,es nem a Mihut)
Oda kell repülni az ellenséghez, ezt nem tudod megspóroln. Lecsökkentheted az esetek 30 vagy 50%-ra de ennyi.
Persze.Ez a felfegyverzett helikopter ertelme.Gyorsan tud tuzerot mozgatni a csatateren.
De nagyon nem mindegy,hogy hogyan és mennyire kozel kell repulnie az ellenseghez.
Az biztosan nincs amivel érveltél, hogy majd stand off fegyverekkel messziről megoldja.
A messzirol egy viszonylagos fogalom.
Jelen esetben a messzirol azt jelenti,hogy az ellenseg csapatlegvedelmetol vedetten.Ez jelenthet km-ben mérhető messzirol,de jelenthet takarast,amiben az ellennem tudja bemerni es becelozni.
Nyugat egyertelmuen ebbe az iranyba megy el.Fogyoeszkoz dronok biztositjak a celfelderitest es meghatarozast.Lassan rendszerbe allnak az elso helikopterrol indithato dronok.Ahogy a vadaszgepek mar nem buta bombakkal adjak a CASt,ugy a heliket is igyekeznek kivonni az ellen kozvetlen tuzhatasabol.
Avdijievka, vagy az ukrán ellentámadás megvan? Elég meggyőzően aprítottak a kamovok. Nem gyakorlaton, nem szamítógépes szimulacióban, hadijátékon, hanem élesben. Túloldalon meg csak BUK, Nasams, Crotale, Starstreak, Aster, Patriot, Mistral, Stinger, Igla, Sz-300 és Iris-T SLM van rendszerben. Némi elhanyagolható technika keletről nyugatig kb. minden ami létezik és jegyzik. A manpads kategóriából a nyugat szállított vagy 20000 db ot. Nem százas, tízezres darabszámot!
Tényleg leesett cserében kb. 50 Ka-52, de szar... Ahogy az is, hogy kis Vigyebszk pimp után volt olyan kamov ami mellett több mint 10 stinger repkedett el a picsába, 19 a rekord amit olvastam. Videót ennyiről nem láttam az tény, de olyat igen ahol repkednek el mellette a stingerek, jó pár. Aztán még agy 100 mindig repül belőlük, hiába ez a fentebb sorolt leszállított mennyiség, meg típuskavalkád az ukik légvédelmi oldalán.
Ma kipróbáltabb harci heli típus ami ennyi fenyegetés ellen repült és repül ma is aktívan mint a Kamov, nincs!
Volt jópár perec, de a valóságban messze nem 50.
Amikor még képesek voltak az ukránok repteret támadni, ott volt 6-8 Kamov, amit letakarva semmisítettek/rongáltak meg.
Volt egy időszak, amikor naponta hazudoztak be az ukránok Kamov lelövést, egy-két hónapja a Szu-35, meg a napi 3 Szu-34, aztán az A-50-esek voltak a hazudozás témája. Bizonyítékokként meg X-bejegyzések legfeljebb. Jellemzően akkor jöttek elő ezek a megtáltosodós légvédelmi eredmények, mikor el kellett kenegetni, hogy a földön meg szétverték az ukrikat, mint az eső a kacsaszart. Ilyenkor próbálnak vízidrónozni, is, hogy legyen mivel takarózni, hogy amúgy nincs semmi eredmény és darálják őket.
A mértékadó oryxon is, ha megnézed, folyamatosan csak a 2022-es kényszerezett, meg pár lelőtt gép fotója van fent újra meg újra bizonyítékként a még újabb lelőtt kamovokról. Meg olyanok, amik baleseteztek, kényszert szálltak Volgograd környékén... Szimpla hazudozás az egész.
https://postlmg.cc/141dcrTk
Szerintem a reptereken megrongált, meg a fronttól távol balesetezett gépekkel együtt lehet legfeljebb 35-40 körül a valós veszteség, de lehet, még ez is túlzás.
Én elhiszem ezt is, számháborúzni nem akartam ezért is voltam megengedő direkt, merr valljuk be kurva mindegy hogy 30 vagy 50 lett lelőve, ha a nagy képet nézi valaki!
Ott vannak, és helytállnak, szecskázzák az ukránokat! A nagy tavaszi kis nyári ukri offenzíva egyik fő oka hogy felsült, pont ez a típus volt, mindenhova repkedtek tűzoltó módon ahol kellett egy kis pct extra képesség a védelemben. Avdijievka meg mikor bement kis raj / szakasz erő házba, kapta azt a nagyon szar LMUR-t sokszor, azt rotty a háznak, benne a rajnak. Nem egy ilyen videót láttam...
propi megy mindket oldalon.Majd talan 20 ev mulva lesznek kb megközelítően valos vesztesegadatok.
Nem is az a lenyeg,hogy hany perecelt konkretan le,hanem hogy milyen bevetesaranyos veszteseg van.Afganisztanban tizedannyi orosz heli vesztett oda,mint amerikai Vietnamban.De bevetesaranyossan az orosz veszteseg volt megis a rosszabb.
Elmész te a picsába már tényleg
Összehasonlítva áltudományos módon, valóban lehet ilyen megállapításra jutni, hogy buta oroszok, szipi-szupi amcsik, csak van néhány bökkenő, illetve eltérés az összehasonlításodban!Afganisztán hegyei közt, egy picit másabb erőtartalék van a forró sok ezer méteren egy helinek, mint alacsonyabb mondjuk Vietnami környezetben.
S a legfontosabb: az akkor csúcs technikának számító kimondottan helikre életveszélyes Stingert tolta az USA az afgánoknak mint süket a csengőt!
Ez olyan szinten köztudott, és méreteket öltött, hogy még meg is filmesítette Hollywood Tom Hanks főszereplésével!
Szóval megint sikerült összevetni Vietnám légvédelmi géppuska vs heli, meg Afganisztán Stinger vs heli adatait BEVETÉSARÁNYOSÍTVA, fogadd őszinte gratulációmat!!!
Elmész te a picsába már tényleg
Afganisztán hegyei közt, egy picit másabb erőtartalék van a forró sok ezer méteren egy helinek, mint alacsonyabb mondjuk Vietnami környezetben.
S a legfontosabb: az akkor csúcs technikának számító kimondottan helikre életveszélyes Stingert tolta az USA az afgánoknak mint süket a csengőt!
Ez olyan szinten köztudott, és méreteket öltött, hogy még meg is filmesítette Hollywood Tom Hanks főszereplésével!
Szóval megint sikerült összevetni Vietnám légvédelmi géppuska vs heli, meg Afganisztán Stinger vs heli adatait BEVETÉSARÁNYOSÍTVA, fogadd őszinte gratulációmat!!!
Remélem azt nem gondolod komolyan, h a vietkong legvédelem géppuskát jelent.
Teljesen komolyan gondolom. Lombkorona szinten dolgozó helik ellen hatvanas évek közepe, hetvenes elejéről beszélünk!
Az Sz-75/125 totálisan alkalmatlan helikopterek ellen. Csöves légvédelem szedte le a jó részét az ami heliknek, igen!
Ezzel hasonlította össze a nagytudású haverod a CIA stinger hadműveletét afgánban!!!
Az Apache-tól azért nem látni ilyen szép statisztikát, mert azt tényleg komoly légvédelemmel és folyamatos külföldi logisztikai, hírszerzési, techechnikai támogatással rendelkező ellenfél ellen soha nem merték bevetni! A koszovói bevetéstől is igen gyorsan eltekintettek annak idején. Az orosz pedig betolta őket a fontra. Konkrétan igáslónak. Mert a másik fő harci helikopterük, a Mi-28N annyival fejletlenebb nála minden tekintetben, a kabinpáncélzatot kivéve, hogy egyszerűen nem merték előre küldeni, mert ha igen, sokkal rondább statisztika lett volna az eredmény. Mert ebben mondja a füledre a fedélzeti önvédelmi rendszer, hogy milyen irányból és milyen légvédelmi rendszerrel vettek tűz alá, és automatán infracsapdázik,"rakétavakító" lézertornyot használ, stb. ott meg a fegyverrendszer operátor szól, hogy "látom a füstöt, indítottak ránk". Így mivel a Kamov a fő igásló értelem szerűen rengeteg esélyük volt, hogy lelövésükre. Aki látta a Boldirjev interjút, vagy a Roman Kobec interjút jóval későbbről, az pontosan tudja, hogy a Gosztomel fölé konkrétan csalinak küldték be őket, hogy felélesszék az álcázott ukrán rakétás és csöves légvédelmet, amit miután így felfedte magát, az utánuk repülő régi Mi-24-es kellett aprítson, és amikor mindenki "bejelentkezett", csak utána álltak neki ők is a légvédelem elleni munkának. Ezekhez képest még mindig vállalható a dolog, és korántsem biztos, hogy más típus ennél jobban teljesített volna. Még ha a gyári marketingesek szerint biztosan csak jobb lenne ennél bármely nyugati típus. Ez akkor derülne ki, ha kipróbálnák valamelyiket ugyanilyen szituációban. Annak hiányában csak a találgatás megy. De vissza a Kamovra. Ami baromi fontos eredmény, hogy sok hajózó megmenekült, és kiderült, hogy a katapult a harci helikopteren egy eredményesen alkalmazható rendszer. Pedig rengetegen hülyézték érte az oroszokat. Sajnos volt, aki nem élte túl, mert nem akart/tudott katapultálni. Az is egy pozitívum, hogy a katapultált hajózók folytathatták a pályafutásukat a típuson. Ha a globálisabb képet nézzük a konfliktusban a helikopterek alkalmazását tekintve, akkor láthatjuk, hogy igencsak 180 fokot fordult a világ az oroszokkal, a korábbi csapnivaló szovjet hajózómentési szokásokhoz képest. Mert azonnali kimentés van, rengetegen úszták így meg a hadifogságba kerülést.
Mindezeken kívül pedig a Ka-52M és az új Mi-28NM is tud a drónokkal együttműködni, akár irányítani őket. Azt, hogy ezeket a képességeket mennyire használják ki, nem tudom. Mindkét típust sorozatban gyártják, így pótlásra kerülnek a veszteségek.
"A vesztesegeket harci bevetés es harci repult ora aranyossan erdemes ertekelni.Es így nézve bizony a Ka52 egyaltalan nem teljesitett jol."
Hát hogyne. Egy harci bevetésük átlagosan 2 óra, de van, hogy több. Egy személyzet naponta 2-4, szélsőséges esetben 5 bevetést repül. Van éjszakai és nappali váltás. Ha a személyzet napi 2-4 bevetést repül, az annyit jelent, hogy a gép 4-8 bevetést, mivel egy gépre nem csak egy személyzet van. Amíg a nappalosok alsznak, addig a gépet elviszik az éjszakások. Ezt nem én mondom, hanem azok akiknek a feladatokat végre kell hajtaniuk. Nem egy és nem kettő interjút látni a neten, ahol elmondják maguk a hajózók, hogy mi a helyzet. Elhiszem én, hogy fikázni kell, de azért azt sem ártana tudni, hogy ezek a gépek nem sok időt töltenek a földön egy nap,ha van célpont. Az pedig mindig szokott akadni.