Nyilván a 70-es évek beli strela kevésbé lehetett hatékony mint a stinger a 80as években de azért túlzás amit állítasz.
Ka-50 Black Shark "Hokum A" / Ka-52 Alligator "Hokum B" (Kamov, Szovjetunió)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nyilván a 70-es évek beli strela kevésbé lehetett hatékony mint a stinger a 80as években de azért túlzás amit állítasz.
Fotelmotoros.
Naszóval...
Kiderült, hogy a karbantarthatóság, túlélés, korlátozások nélküli használhatóság és a gyors gyárthatóság sokkal fontosabb, mint a kétes értékű modernség. Ez nem egy kamion, itt sár van meg elhajlik minden. Jó lenne, ha a szupermodern német lövegekkel annyit lőhetnénk amennyit kell, nem csak annyit, amennyit lehet.
AH64 nem vett részt még totális háborúban hasonló felkészültségű ellenféllel szemben.
Így könnyű sokat repkedni meg kveset bekapni:
Igen, főleg hogy a háború nagy részén nem is volt a Vietkongnak, ahonnan a statisztikáit hozzta, ügyesen szelektálva.
Egyszerűen ősszehasonlította a helikopterzés hőskorát egy '89-ig tartó olyan korszakkal, ami pontosan a Vietnami tapasztalatok alapján hozta meg a választ a tömeges helikopter rohamokra a korszerű/érzékeny és már tényleg hatásos Manpads kategóriával!
Ez pont akkora csúsztatás, mint ha a Vietnami korabeli kezdetleges SARH rakéták pár százalékos eredményességét vetné valaki össze nagyon okosan áltudományosan repült órára/bevetésre lebontva a '91-es öbölháború utolsó Sparrowjával!
Ordít hogy csúsztatás, faszság az egész, nem tudom szebben írni!!!
Sztrela Vietnamban a háború 2. feleben megjelent.Es az amcsi jelikoptereknek semmifele vedelmuk nem volt ellene.Se diszkolampa,se faklyaszoro,semmi.Szedte is le a jenki gepeket rendesen.
Elotte voszont az afganhoz keprst kolosszalis mennyiségű csoves legvedelem szedet le tengeteg helir.De a naleseti besztesegek is nagyon szamossal voltak.Vietnamban ugyanis van hegyvidek,meg esos evszak,szaraz evszakban meg marja nagy meleg,pluszeg taifin is elofordul-szoval az sem volt mindig idealis terep a helikopterezesre ....Es meg ehez jon,hogy elso heneracios turbonad gepek,meg haboru elejen dugattyus helik tepultek,mindenfele gyermekbetegsegeikkel.
Elotte voszont az afganhoz keprst kolosszalis mennyiségű csoves legvedelem szedet le tengeteg helir.De a naleseti besztesegek is nagyon szamossal voltak.Vietnamban ugyanis van hegyvidek,meg esos evszak,szaraz evszakban meg marja nagy meleg,pluszeg taifin is elofordul-szoval az sem volt mindig idealis terep a helikopterezesre ....Es meg ehez jon,hogy elso heneracios turbonad gepek,meg haboru elejen dugattyus helik tepultek,mindenfele gyermekbetegsegeikkel.
Tehát a lapos de meleg/szeles Vietnami terep jobb vagy rosszabb mint a magas de szintén nagyon meleg, szeles porviharos Afgán hegyvidék, ezt szeretnéd mondani?
Illetve a csöves légvédelem, no meg a háború mádodik felében megjelenő kezdetleges sztrela(a kor Manpads ügyileg még az útkeresés időszaka erősen korlátozott képességek minden oldalon, redeye etc. egy kalap szart nem ért az amcsi sem!) az összevethető hatékonyságban, így helire nyújtott fenyegetésben a mudzsahedinnek szállított Stingerekkel?!
Öntsünk mar tiszta vizet abba a pohárba!!!
Szerintem Afganisztán rosszabb a heliknek, magas, forró, kopár és nincs hova bújni sok esetben ha támadnak, és Nem a válasz a másodikra is, mert a Stinger sokkal nagyobb fenyegetés volt később, mint a csöves/vége felé kezdetleges strela Vietnamban...
Megint jól megszakértetted, hogy az amerikai alma sokkal szebb mint az orosz körte, ennyi történt!
P.s.: Azt nyugtáztad hogy a tegnapi vita végül is lényege az, hogy VAN az LMUR - hoz dupla indító?!
Amit leírtál, viszonylag zagyvaság. A légvédelem egy helikoptert
Ha már afgán példákat hoztok, ott repültek rendesen az amerikai/európai helikopterek is, nem csak az oroszok. Azokkal mi volt a tapasztalat?
Afganisztán mikor a Szovjetek voltak bent, hatalmas készleteket kapott Stingerből.
Most legutóbb mikor az USA és többek közt a csatlósok/mi is bent voltunk, az volt a különbség hogy az oroszok nem halmozták el a tálibokat Iglával/Verbával.
Kicsi, de lényeges különbség azért.
Olyan zagyvára sikerült a posztod tördelése, hogy nem is igazán értem hogy mit szerettél volna írni az elején, lehet le is maradt belőle.
Ez így egy Epic Fail lett
!
Legalabb nézd mar meg Vietnam terkepet.....Meg eghajlati viszonyait.Usak tobb helikoptert vesztett rossz korulmenyek kozotti repulobalesetben,mint harci behatastol.
Vietnamban nem Apach,hanem dugattyumotoros CH34,meg S58, később UH1B,majd D es A modellek.Ezek kicsit korabbi gepek,mint a Mi24V....Celzokeszulek egz zsirkretaval huzott vonal a szelvedon,fegzverzet meg sima gp es korai 2,75 os raketak.Ezekkel kozel kellett repulni,bele a csöves legvedelem hatokorebe.Es komplett VDK regularis hadosztalyokat vezenyeltek délre,nagysagrenddelkel nagyobb bolt a háború csapatsurisege es intenzitasa.Jobb raleta volt a Stinger? Persze,hisz kesobbi,fejlettebb model.De fejlettebb helikopterekre is lottek veluk,nem max 200km/h sebességű UH1D-re,amin semmifele vedelem nem volt MANPAD ellen.
Par szaz Stingert kaptak az afganok.VDK tobb ezer Sztrelat....
Hadszinteren gepre fuggesztve jelen van az iker indító? Nincs?Akkor nem relevans.
Volt MANPAD heli lelövés,Nemzeti Garda CH47 et peldul pont Stingerrel kaptak le,ha jol emlekszem.
Szenatusi vizsgalat is lett belole,hogy miert nem volt DIRCM a gépen,miert lett a nelkul kikuldve.....
De voltak egyebb vesztesegek is.Es durva serulesekkel visszatert gepek Pl UH60 RPG7 talalatot kapott deszantmuveletben.Egyik hajtomu kiment,reduktor megserult,de visszarepult a bazisra.Hazavittek,kijavitottak, és újra szolgalatba állt.Kicsit durvabb serules,mint a Kamov ellot farka.Ugyanis a Kamov garkaban nincs semmi,aminek elvesztese repuleskeptelenne tenne a gépet.Lassabban repulhet a romlo stabilitas miatt,de ropkepes faroknelkul is.
Hogy toszta legyen az a pohar viz...
Haboru elso feleben annyira pocsekul teljesitettek az orosz helikopterek,hogy kinjukban mar csa hradozni mérték velük.Mert ha berepult a frontvonalba,hullottak,mint a legyek.
Tavaly,az ukran offenziva( inkabb csak erolkodes,semmilyen felteteluk nem volt meg egyvalodi offenzivara) vedelmi helyzetben kepesek voltak hatekonnyan harcolni.Mostanra meg FEJLESZTETT és MODERNIZALT felszerelessel es fejlesztett harceljarasokkal bevetve sokkal jobb harci jatekonysagot tudnak produkalni,joval kisebb vesztesegekkel,mint egy éve.
LMUR ennek a MODERNIZALASNAK egyik fegyverzeti eleme.Es ezzel az elemmel pontossan ugyan abba az iranyba mozdultak el,mint a nyugatiak 30+ éve....Stand off fegyverzet iranyaba.
Ugyan ez van a merev szárnyú gepek eseteben is.Nyugati mintara elkezdtek alkalmazni a felszerelhető szarnykesxletes siklobombakat.Ezzel az addig harcaszatilag irreleváns es vesztesegeket szenvedő orosz légierő elkezdett hadmuveletileg relevans csapasmero kepesseget felmutatni,mikozben csokkentek a veszteségei.
No de ebben semmi specialis orosz csodadolog nincs.Egyszeruen atvettek a nyugati harcaszati elveket 40 ev kesessel es tobb mint egy evnyi intenziv es vesztesegterhes haboruzas utan.....
Ez elott szerintem nem nyalcsorgatva hasraesni kell,hanem erossen csodalkozni,hogy mi a lopikula tartott nekik ennyi ideig?
LMUR meg a szovjet idokben elkezdett fejlesztes,paxa meg!Kaukazusban mar lassan 10 eve hasznaltak ( no nem a hadsereg,hanem a belbiztonsagiak).
Hol a pekben van a 10 eve igergetett Hermes raketa?Merthogy az valoban modern fegyverzet lenne....ha lenne.De nincs.
Haboru elso feleben annyira pocsekul teljesitettek az orosz helikopterek,hogy kinjukban mar csa hradozni mérték velük.Mert ha berepult a frontvonalba,hullottak,mint a legyek.
Tavaly,az ukran offenziva( inkabb csak erolkodes,semmilyen felteteluk nem volt meg egyvalodi offenzivara) vedelmi helyzetben kepesek voltak hatekonnyan harcolni.Mostanra meg FEJLESZTETT és MODERNIZALT felszerelessel es fejlesztett harceljarasokkal bevetve sokkal jobb harci jatekonysagot tudnak produkalni,joval kisebb vesztesegekkel,mint egy éve.
LMUR ennek a MODERNIZALASNAK egyik fegyverzeti eleme.Es ezzel az elemmel pontossan ugyan abba az iranyba mozdultak el,mint a nyugatiak 30+ éve....Stand off fegyverzet iranyaba.
Ugyan ez van a merev szárnyú gepek eseteben is.Nyugati mintara elkezdtek alkalmazni a felszerelhető szarnykesxletes siklobombakat.Ezzel az addig harcaszatilag irreleváns es vesztesegeket szenvedő orosz légierő elkezdett hadmuveletileg relevans csapasmero kepesseget felmutatni,mikozben csokkentek a veszteségei.
No de ebben semmi specialis orosz csodadolog nincs.Egyszeruen atvettek a nyugati harcaszati elveket 40 ev kesessel es tobb mint egy evnyi intenziv es vesztesegterhes haboruzas utan.....
Ez elott szerintem nem nyalcsorgatva hasraesni kell,hanem erossen csodalkozni,hogy mi a lopikula tartott nekik ennyi ideig?
LMUR meg a szovjet idokben elkezdett fejlesztes,paxa meg!Kaukazusban mar lassan 10 eve hasznaltak ( no nem a hadsereg,hanem a belbiztonsagiak).
Hol a pekben van a 10 eve igergetett Hermes raketa?Merthogy az valoban modern fegyverzet lenne....ha lenne.De nincs.
Még mindig az van, hogy összehasonlítottad az almát a körtével, a hatavanas évek közepe hetvenes eleje csöves légvédelem vs UH-1/Cobra statisztikát a stinger vs Mi-24D/V vel, bárhogy próbálod kidumálni magad.
Van dupla indító, egyszerűen nincs rá szükség hogy kettesével vigyék az LMURT, mert van elég pilon, jellemzően tök elég a valóságban 1 belőle, mellé egy hatos blokk Vikhr, egy pót, meg egy blokk 20*80mm NIR, esetleg 1*2 igla, plusz a gépágyú.
Kurvára elég ez is mint függesztmény, ha kell ezzel is kikúr egy bevetésen egy házat stand off távból tele katonával LMUR-al, megpusztít a 6 Vikhr- al egy szakasz harckocsit, megrendez egy hegyoldalt, erdősávot a NIR-el, meg lelő TB-2-t az iglával.
Ez a függesztmény bőven elég, nagyrészt legalább részben vissza fogja vinni ezt is. Főleg hogy általában párban repülnek legalább, tehát 2* ennyi mozog együtt...
De csak neked, HA igény van rá, lehet full karácsonyfa üzzemmódban kettesével is pakolni a 305-öst, nyugodj bele!
Ne eroltesd,kb semmit nem ertesz az egészből.Mihu restauraciobol tanulhattal volna,de hat kutyabol nem lesz szalonna.
De most komolyan gyerekek... első genes strella (sztrela-2/M)? 
Szerintetek az, hogy fogott be egy helikoptert?
Hűtés nélküli keresője volt! Arra volt csak alkalmas, hogy egy sugárhajtóműves gépnek utána lőjön, szigurúan hátulról!
Az 1974-es Strela-3-ban volt először hűtött kereső, az volt korlátozottan szemből indítható, repülőgépre....
Mikor is ért véget a vietnámi háború?
Legalább alap dolgokkal lennétek tisztában....
Szerintetek az, hogy fogott be egy helikoptert?
Hűtés nélküli keresője volt! Arra volt csak alkalmas, hogy egy sugárhajtóműves gépnek utána lőjön, szigurúan hátulról!
Az 1974-es Strela-3-ban volt először hűtött kereső, az volt korlátozottan szemből indítható, repülőgépre....
Mikor is ért véget a vietnámi háború?
Legalább alap dolgokkal lennétek tisztában....
Konnyen.Ugyanis a korabeli heliknek nem volt semmifele vedelmuk ellene.Haboru vegen,mar az amerikai kivonulas idejen jelentek meg a hosszabbitott,folhajtott fuvocsovek,hogz a rotor hamarabb szetteritse a hőt.Addig a forro kipufogocso oldalrol es hattulrol jol lathato volt a Sztrelanak.Kicsit kesobb a rodeziaiak ugyanugy vesztettek Pacsirtakat Sztrelatol.De ok gyorsabban reagaltak,Takarolemezeket,hosszabbitott fuvocsovet,es faklyaszorokat szereltek fel, és ezzel nagyjabol ki is vedtek a Sztrelat.No de ok mar a vietnami tapasztalatok nyoman kifejlesztett eszkozokbol valogathattak.De most komolyan gyerekek... első genes strella (sztrela-2/M)?
Szerintetek az, hogy fogott be egy helikoptert?
Hűtés nélküli keresője volt! Arra volt csak alkalmas, hogy egy sugárhajtóműves gépnek utána lőjön, szigurúan hátulról!
Az 1974-es Strela-3-ban volt először hűtött kereső, az volt korlátozottan szemből indítható, repülőgépre....
Mikor is ért véget a vietnámi háború?
Legalább alap dolgokkal lennétek tisztában....
Egy Verbahoz vagy Stingerhez kepest kokorszaki volt a Sztrela.De a helikopterek,amikre lottek veluk,azok se voltak olyan fejlettek,mint ma.Sztrela okozta vesztesegek nyoman fejlesztettek ki azokat az eszkozoket,mik aztan hatastalanitottak azt.
Most ott tartunk,hogy egy jo DIRCM es megfelelo harceljarasrend jo védelmet biztosít az IR MANPADok ellen.Es masfel ev haboru es fejlesztes utan erre a dzintre most mar eljutottak az oroszok is.De vezetosugarasok ellen nem ved.kovetkezo fokozat a helikopter APS.Zsidok es az usak mar osszefogva fejlesztget egy ideje olyat,de egyenlore nem nagyon haladnak vele.Elbit egy a hk-k fustgranatveto rendszerehez hadonlo "soft APS" jellegu dologgal jott ki.De mukodokepes hard heli APS meg nincs.( és kerdeses,hogy mikor lesz,lesz e egyaltalan)
Milyen könnyen?
Ember, fizikailag képtelen befogni!
Szerinted mi a ferde f*szért kell hűteni az IR érzékelőket?
Miért van az, hogy az indium alapú hűtött érzékelőkkel lehet csak szemből indítani, akár alacsony hőjelű célpontokra is?
Sima hűtés nélküli, ólom alapú érzékelővel (strella-2) nem tudsz helikopterre indítani. Pont.
Ne haragudj, de közöd nincs a valósághoz!
Talan sziveskedjel utánanézni.... Az van,hogy Vietnamban,Rodeziaban is lottek le Sztrelaval helikoptereket.Ami azt illeti,hhatekonyabbnak bizonyult helik ellen,mint merevszarnyu gepek ellen.Pedig lottek le vele merevszarnyu gepekwt is.Milyen könnyen?
Ember, fizikailag képtelen befogni!
Szerinted mi a ferde f*szért kell hűteni az IR érzékelőket?
Miért van az, hogy az indium alapú hűtött érzékelőkkel lehet csak szemből indítani, akár alacsony hőjelű célpontokra is?
Sima hűtés nélküli, ólom alapú érzékelővel (strella-2) nem tudsz helikopterre indítani. Pont.
Ne haragudj, de közöd nincs a valósághoz!
Korabeli heliken nincs kipufogogaz hűtő,nincs takarolemez.Pacsiryanak meg motorburkolata sincs.Aztan a Sztrelavesztesegek hatasara eleg nagy es groteszk burkolatokkal lattak el őket.Nezz utana a neten,rodeziai legiero helijeinek
Raadasul a korabeli helik lassuak,fegyverzetuk kezdetleges.7,62milis gp az altalanos fedelzeti fegyvert.2,75huvelykes raketa meg nem Hydra,pontatlan,kis hatotavolsagu eszkoz.Pancelzat ohne,duplikalt rendszerek nuku.1-2km-en belulrol inditott Sztrela siman be tudta fogni a szabadon álló forró kipufogót.Helinek eselye nem volt kikerulni.
Egyebkent Afganisztanban az elso szovjet vesztesegeket szinten a Sztrelak okoztak Afganok Egyiptombol kapták a rakétákat.Stinger csak kesobb jelent meg.73 ban is a Kub utan a Sztrela volt a 2. legeredmenyesebb legvedelmi raketa.( Szepseghibaja a dolognak,hogy tobb sajat gepet lottek le vele az arabok,mint zsidót....)
Stingert az utan kezdtek szallitani a mudzsahednek,hogy a szovjet ellenintezkedesek hatasara az addig szallitott regi MANPADok hatastalanna valtak.(Egyebkent parhuzamossan Angolaba is szallitottak Stingert az UNITAnak)
Poen,hogy a Stinger sikerei hatasara kezdtek fejleszteni a nyugatiak a DIRCM rendszereket,szamitva ra,hogy elobb-,utobb hasonló hatékonyságú orosz rendszer is lesz,ami majd az o helieiket irtja.
Szoval a Sztrela nem volt szembol indithato,de az akkori helik forró es jol lathato kipufogoira oldalrol mar igen Es eleg surun el is talalta.
Hiába nyomod a hülyeséget. Különböztesd már meg a Strella-2-őt a 3-tól kezdetnek....
A strella-2-vel lényegében nem tudsz heliket lelőni....
A sztrella-3 1974-es, azzal már lehet.
Fingod nincs az egészről csak erősködsz megint.
Én tisztában vagyok, ez a nagy tudású vetette egy az egyben tudálékosan össze a repült órákra/bevetésekre átlagolt veszteséget a SZU afgán Stinger veszteségeivel. S csak hajtja hajtja, mint anno az AH-60, meg Kfir témát!De most komolyan gyerekek... első genes strella (sztrela-2/M)?
Szerintetek az, hogy fogott be egy helikoptert?
Hűtés nélküli keresője volt! Arra volt csak alkalmas, hogy egy sugárhajtóműves gépnek utána lőjön, szigurúan hátulról!
Az 1974-es Strela-3-ban volt először hűtött kereső, az volt korlátozottan szemből indítható, repülőgépre....
Mikor is ért véget a vietnámi háború?
Legalább alap dolgokkal lennétek tisztában....
Furcsa gondolkodású, az biztos. Rambón nevelkedett, nem a statisztikán.
