[Kantin] Magyarország
- Téma indítója silurusglanis
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
- Status
Mi van??? Te is közöttük=MTA tagok között. Vagy őket hülyézed le!? Azt viszont kikérem a nevükben, mert ismerek közülük pár tagok.
Látom elismered más területen a fejlődést, de itt elvárod, hogy valami modern nemtudommivel álljanak neked elő. Hol mondod meg, hogy ez jó. Már a 2. generációs növények futnak. Egyébként meg érdekes, hogy az írásod végén elismerted a lehetőségeit. Akkor miért ellenzed. Évről évre megy a fejlesztés, már több fajnak (állatról biztosan tudom), hogy elkészült a térképe. Szóval már messze nem csak vaktában megy a lövöldözés. Ha pedig a hazai fejlesztéseket szeretnénk a Monsato és tsai ellenében alkalmazni, akkor jobban kellene támogatni a fejlesztéseket, mert a szürkeállomány itt is meg van és támogatni a hazai felhasználást.
Mi van??? Te is közöttük=MTA tagok között. Vagy őket hülyézed le!? Azt viszont kikérem a nevükben, mert ismerek közülük pár tagok.
Látom elismered más területen a fejlődést, de itt elvárod, hogy valami modern nemtudommivel álljanak neked elő. Hol mondod meg, hogy ez jó. Már a 2. generációs növények futnak. Egyébként meg érdekes, hogy az írásod végén elismerted a lehetőségeit. Akkor miért ellenzed. Évről évre megy a fejlesztés, már több fajnak (állatról biztosan tudom), hogy elkészült a térképe. Szóval már messze nem csak vaktában megy a lövöldözés. Ha pedig a hazai fejlesztéseket szeretnénk a Monsato és tsai ellenében alkalmazni, akkor jobban kellene támogatni a fejlesztéseket, mert a szürkeállomány itt is meg van és támogatni a hazai felhasználást.</blockquote>
Ertem, van itt egy kis felreertes.
-Kerlek engem ne hulyezz le! Semmi szukseg ra.
-A gmo-t kritizalokat se nevezd idiotanak. Hallgassd meg az erveiket. Nem azokrol az ervekrol beszelek amiket a gmo-t tamogatok a szajukba adnak. Ne egy gmo tamogato mondja mar meg, hogy masok szerint mi a baj a termekevel. Pedig visszaolvasva a fentebbi bejegyzeseidet pont ezt teszed te is. Pl.: Mert az ellenzok szerint minden rossz ami szintetikus blabla Pedig ilyet soha nem mondtam.
- Az mta munkajatol pedig hadd ne legyek mar lenyugozve. Jut eszembe: Legutobbi esetben az egyik szakmailag elismert tudossal beszelgettek kollegaim egy eloadasa utan. Megkerdezte oket, hogy tetszett-e az eloadas, mert igazabol errol a teruletrol mar fogalma sincs.
Szoval maradjunk annyiban, hogy ott sem idealis a helyzet.Tok jo, valtozott a gmo keszites technikaja. Ma mar ki tudjak valasztani a konkret helyet a beultetendo/kiutendo gennek. Ez meg mindig csak egy kis lepes. (A magyar szabadalmak.
) A lenyeg még nincs meg. Ugyanugy talalgatnak a hatasairol. Mi lesz a dns-sel ha megvaltozik a hossza. Hogyan valtozik a masodlagos szerkezete? Milyen kolcsonhatasok vannak a genek kozott stb, stb.Nehany tucat kisebb bakterum (plusz virusok) mukodeset ismerjuk még csak. Az azoknal fejlettebb sejtek eseten nem teljes a kép. Amirol te beszelsz az a dns elsodleges szerkezetenek ismerete (egér, muslica
). A bazissorend ismerete azonban onmagaban keves. Milyen hatasokra aktivizalodnak a genek? Mi a szerepe a masodlagos szerkezetnek? Hogyan lehet azt modositani? stb, stb. A valosagban meg nagyon messze vagyunk egy mukodo modelltol. Már evek ota mondogatjak, hogy az egyik orvosi nobel-dij eselyes kutatas majd az lesz amelyik elvegzi ezt a munkat (human sejtekkel). Meg fogja valtoztatni az onmagunkrol alkotott kepet (es felek nem lesz polkorrekt amit latni fogunk).A gmo novenyek keszitoi pedig maguk sem tudjak pontosan, hogy milyen hatasai vannak a termekeiknek es azt sem tudjak, hogy miert mukodik pontosan. Mert még a gmo nelkuli modell sincs meg. Senki serm tudja.
Ugy kb 10 ev mulva elkezdhetik majd visszafejteni es modellezni a gmo novenyek es az azokhoz tarsitott kemikaliak hatasait. Van egy olyan erzesem, hogy addigra már nem az amiké lesz a monsanto. Akarsz fogadni?
Gratulálok a győzelemmel felérő döntetlenünkhöz!
Az orosz bíró meg szerintem túl sok GMO-t evet....
Link: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1298416426852428&set=p.1298416426852428&type=3&theater
Egy fasz volt. Orosz vagy nem orosz, akkor is az volt. Remélem soha többet nem vezet EB vagy világbajnoki meccset.
Zeal
Legyél szíves idézni, amikor lehülyéztelek. Ha nem tudsz, akkor fejezd be a rágalmazást, A piti provokációd nem fog bejönni
Erről beszélek. Hiányosak az ismereteid és úgy szólsz le másokat. A DNS szempontjából a bázissorend a lényeges, a másodlagos szerkezet és a harmadlagos vagy negyedleges az enzim-komplexek esetében nem a DNS-re, hanem az általa kódolt fehérjék aminosav sorrendjére utalnak. A DNS szimpla hélix, ahol vagy átírás van, vagy nyugalmi állapotban van. Valamit félre értettél. A DNS esetében mindegy a hosszúság, mert csak töredéke aktív. Ha pedig komplex szabályozott gént szeretnék bevinni, azt is megtehetem már, így azt is megmondhatom, hogy mikor és mire lépjen működésbe. E. coli baktériumok már szaporíthatják is nekem a teljes szekvenciát. Te a 10-15 évvel ezelőtti állapotokról beszélsz.
Ha pedig a kockázati tényezőket bizonygatod, javasolom, hogy nézz utána az OECD által kidolgozott és elfogadott irányelveknek, a biztonsági vizsgálatokkal kapcsolatban.
Legyél szíves idézni, amikor lehülyéztelek. Ha nem tudsz, akkor fejezd be a rágalmazást, A piti provokációd nem fog bejönni
Amirol te beszelsz az a dns elsodleges szerkezetenek ismerete (egér, muslica
Erről beszélek. Hiányosak az ismereteid és úgy szólsz le másokat. A DNS szempontjából a bázissorend a lényeges, a másodlagos szerkezet és a harmadlagos vagy negyedleges az enzim-komplexek esetében nem a DNS-re, hanem az általa kódolt fehérjék aminosav sorrendjére utalnak. A DNS szimpla hélix, ahol vagy átírás van, vagy nyugalmi állapotban van. Valamit félre értettél. A DNS esetében mindegy a hosszúság, mert csak töredéke aktív. Ha pedig komplex szabályozott gént szeretnék bevinni, azt is megtehetem már, így azt is megmondhatom, hogy mikor és mire lépjen működésbe. E. coli baktériumok már szaporíthatják is nekem a teljes szekvenciát. Te a 10-15 évvel ezelőtti állapotokról beszélsz.
Ha pedig a kockázati tényezőket bizonygatod, javasolom, hogy nézz utána az OECD által kidolgozott és elfogadott irányelveknek, a biztonsági vizsgálatokkal kapcsolatban.
Ilyesmiket irtal:
Kevesebbol is megertem.
Muszaj vagyok teged idezni:
"Hiányosak az ismereteid és úgy szólsz le másokat." A dns modelled 1980 elotti.
A masodlagos szerkezetrol:
Tudtuk, hogy ott van, de bizonyitekot korabban meg nem talaltunk (annak ellenere, hogy olyan logikus, hogy enelkul nem is mukodhetne.)
origo.hu (Az eredeti cikkhez is tartalmaz linket.) Ez az info 11 napos es nem 15 eves. (Khmm...!)
Az e.colival csak rovid szakaszokat tudsz tenyeszteni. Ez csak nehany gent jelent maximum. Teljes allati/novenyi/human genomok replikaciojahoz soha fel sem merult. Ma pedig mar a kisebb genszekvenciak szaporitasahoz is szinte folosleges. Izolalt enzimekkel konnyebben el lehet vegezni ugyanazt.
Mi ez valami szentiras ami elott le kellene terdelni? A mai szenderdek a korabbi kapitalis hibak miatt keletkeztek. Monjuk hogy elhiszem, ma már nem lehetne a ddt-t piacra dobni. De az aktualis biztonsagi eloirasok kijatszasa soha sem volt lehetelen.
Nem fogod elhinni ezek utan. De en rohadtul tamogatom az ilyen iranyu kutatasokat. Az emberek egy kis resze szinten tamogatna a tobbit pedig rohadtul nem erdekelne. A baj az, hogy ezek elso sorban nem a tudomanyrol szolnak. Hanem be akarjak vezetni ezeket a termekeket abba a taplaleklancba amin eppen en is csungok, de rohadtul elfelejtettek megkerdezni rola. Ha ellenzem akkor hulye vagyok. Ha kerdezek, adatokat kerek ki akkor hulye vagyok. Korrumpalnak. Kormanyokra gyakorolnak nyomast. Monopolhelyzetet teremtenek. Maidan-t tamogatnak. Manipiulalnak, csusztatnak, igergetnek stb, stb. Hát lehet oket nem szeretni?
Zeal
Idézet a cikkből:
"Megváltozhat a specifikus fehérjéket kódoló betűsorrend, illetve megváltozhat a DNS-szerkezet mechanikája, ami másféle csomagolódást és a DNS hozzáférhetőségének más szintjéhez vezet, ily módon egy adott fehérjetermelés gyakorisága is módosul."
Nekem ebből az jön le, hogy nem a kódolással, hanem a kód mRNS-re váló átírásának szabályozásában van szerepe. Már, ne haragudj, de a jelenséget nagyon régen feltételezték, ha még nem is volt rá konkrét bizonyíték.
A génmódosításnak soha nem a teljes genom replikációja a cél, hanem az ivarsejtbe juttatni módosított génszakaszt, vagy szakaszokat és onnantól az egyedfejlődésre bízni. Nem is mondtam, hogy teljes genomot lehetne egy baktériumban tárolni. Hiszen más a genom struktúrája egy baktériumnak, mint egy eukariota sejtnek.
Hasonló. A vizsgálatokhoz kötelezően előírt folyamatok, melyek betartását különböző hatóságok ellenőrzik az engedélyezési eljárások során. A tesztanyagok élő szervezetekre és azok működésére gyakorolt hatásainak részletes vizsgálata: a vérparaméterek állandó vagy időbeni változásainak, konkrét szervek részletes hisztopatológiai elváltozásainak, külső, klinikai tünetek, funkcionális (idegrendszeri) és viselkedési paramétereinek esetleg karcinogén hatások vizsgálata. Nagyon szabályozott (GLP)körülmények között kell lefolytatni magát az élőfázist is. És az egyik legszigorúbb hatóság az amerikai FDA.
Ez csak egy, de a legbonyolultabb: http://www.oecd-ilibrary.org/docserver/download/9712211e.pdf?expires=1466317453&id=id&accname=guest&checksum=FB6ABF9D895237DE65C0645C97C654B0
Mindent ki lehet játszani, de hidd el, ezt nagyon nehéz, és egyetlen kis esetén a megrendelők már szóba sem állnak a vizsgálóhellyel és be lehet zárni.
Etetéses formában bármely GMO-ról megfelelő toxikológiai adatok nyerhetők.
Idézet a cikkből:
"Megváltozhat a specifikus fehérjéket kódoló betűsorrend, illetve megváltozhat a DNS-szerkezet mechanikája, ami másféle csomagolódást és a DNS hozzáférhetőségének más szintjéhez vezet, ily módon egy adott fehérjetermelés gyakorisága is módosul."
Nekem ebből az jön le, hogy nem a kódolással, hanem a kód mRNS-re váló átírásának szabályozásában van szerepe. Már, ne haragudj, de a jelenséget nagyon régen feltételezték, ha még nem is volt rá konkrét bizonyíték.
A génmódosításnak soha nem a teljes genom replikációja a cél, hanem az ivarsejtbe juttatni módosított génszakaszt, vagy szakaszokat és onnantól az egyedfejlődésre bízni. Nem is mondtam, hogy teljes genomot lehetne egy baktériumban tárolni. Hiszen más a genom struktúrája egy baktériumnak, mint egy eukariota sejtnek.
Hasonló. A vizsgálatokhoz kötelezően előírt folyamatok, melyek betartását különböző hatóságok ellenőrzik az engedélyezési eljárások során. A tesztanyagok élő szervezetekre és azok működésére gyakorolt hatásainak részletes vizsgálata: a vérparaméterek állandó vagy időbeni változásainak, konkrét szervek részletes hisztopatológiai elváltozásainak, külső, klinikai tünetek, funkcionális (idegrendszeri) és viselkedési paramétereinek esetleg karcinogén hatások vizsgálata. Nagyon szabályozott (GLP)körülmények között kell lefolytatni magát az élőfázist is. És az egyik legszigorúbb hatóság az amerikai FDA.
Ez csak egy, de a legbonyolultabb: http://www.oecd-ilibrary.org/docserver/download/9712211e.pdf?expires=1466317453&id=id&accname=guest&checksum=FB6ABF9D895237DE65C0645C97C654B0
Mindent ki lehet játszani, de hidd el, ezt nagyon nehéz, és egyetlen kis esetén a megrendelők már szóba sem állnak a vizsgálóhellyel és be lehet zárni.
Etetéses formában bármely GMO-ról megfelelő toxikológiai adatok nyerhetők.
- Status